GPRS x EDGE

 
----- Original Message -----
From: Helio Rosa
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, November 28, 2004 8:19 PM
Subject: [wireless.br] GPRS x EDGE

 
Ol?, ComUnidade WirelessBRASIL    
Nesta ComUnidade (Portal em  www.wirelessbrasil.org) 
 interagimos com muita cordialidade, cortesia, toler?ncia e paz - sempre fazendo novos amigos!  
Helio Rosa escrevendo.
Ol?, Grupo WirelessBR!!!
 
Permito-me transcrever algumas mensagens "roladas" no nosso "grupo-irm?o" Celld-group.
Mais um excelente debate, em clima de total cordialidade e cortesia, com muita troca de informa??es.
Vale conferir com calma!!!
Mais contribui??es?  :-)
Parab?ns a todos que participaram... e aos que v?o subir nesse bonde...  :-)
Em frente, ComUnidade!!!  :-)
 

----- Original Message -----
From: Juarez Theodoro
Sent: Friday, November 26, 2004 8:42 AM
Subject: [Celld-group] GPRS x EDGE

 
Nobres amigos;
Uma pergunta simples para este final de semana .......    
De acordo com os meus conhecimentos,  a Tecnologia EDGE foi desenvolvida para viabilizar a Transmiss?o de dados em cima de redes TDMA.
J? vi em diversos artigos que o GPRS " tende"  a evoluir para tecnologia .......  dada a esta informa??o:
1) O que basicamente difere o GPRS do EDGE ?  Principalmente no que diz respeito a BW + Tx de Transmiss?o..... 
2) A t?cnica de acesso ao meio do TDMA e do GSM s?o diferentes ... como ? poss?vel viabilizar a transmiss?o de sinais do GSM em cima do TDMA ? 
Agrade?o a aten??o de todos   BOM FINAL DE SEMANA
Juarez
----- Original Message -----
From: Fernando Botelho
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, November 26, 2004 11:38 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE

 
Prezado Juarez,
 
Posso pegar um gancho nesta sua precisa cogita??o e acrescentar mais algumas - aos colegas especializados no assunto ?
V? l? ent?o: gostaria de saber como, operacionalmente, se d? esta transposi??o de tecnologias (TDMA para GSM).
 Qual a melhor estrat?gia t?cnica ? Adicionar antenas novas (GSM) aos pontos antigos, preservando, nesses, as antenas TDMA?
Os pontos (ERBs, por ex.) passam a funcionar ent?o com dupla estrutura f?sica (antenas/GSM e TDMA), pois os assinantes ter?o de optar pelo up-grade, e, at? l?, a r?de antiga (TDMA) tem de continuar funcionando e atendendo a todos (novos e antigos usu?rios) ?
Ou a tecnologia nova (GSM) ? instalada com aproveitamento do hardware antigo (da antena antiga) ?
Nessa ?ltima hip?tese, se afirmativa, como se d? isso, se a multiplexa??o se opera por divis?o de tempo no uso dos canais, na tecnologia TDMA ?
Agrade?o antecipadamente o esclarecimento.
Abra?os a todos,
 
Fernando Botelho
mailto:fernandobotelho@terra.com.br
http://www.wirelessbrasil.org/fernando_botelho/fb01.html
----- Original Message -----
From: rvleal
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, November 26, 2004 1:34 PM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE

 
Os nobres colegas (Austerli, vc est? a??) poder?o me corrigir se eu estiver errado, mas at? onde sei o ?nico aproveitamento de equipamento est? na  antena.
S? que h? um problema nisso. O tilt da antena TDMA foi feito baseado nos  crit?rios de otimiza??o de cobertura para esta tecnologia. Se vc utilizar a mesma antena para GSM e tiver que alterar o tilt para otimizar a obertura,
vc estar? alterando a cobertura TDMA tamb?m.
Abs,
Rodrigo Leal
 
 
----- Original Message -----
From: henrique omena
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, November 26, 2004 2:39 PM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE

 
Fernando,
 
As antenas do TDMA operam normalmente na faixa de 800 a 890 Mhz, n?o atendendo as faixas do GSM 900 e 1800.
Al?m disso, mesmo que se trabalhe com antenas que suporte ambas as faixas, compartilhar o mesmo sistema limita e amarra as possibilidades de configura??o e otimiza??o dos sistemas, uma vez que as caracter?stica de tr?fego e cobertua s?o bem diferentes.
Portanto, no meu ponto de vista ? bom ter independ?ncia dos sistemas adicionando um sistema irradiante novo (Cabos e Atenas).
Na quest?o do GPRS e EDGE, a diferen?a b?sica ? a modula??o que permite a transmiss?o de 3 simbolos para Egde (PSK8) em compara??o com 1 simbolo do GPRS (GMSK).
Espero ter ajudado.
Abra?os
Henrique
----- Original Message -----
From: jose.smolka@vivo.com.br
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, November 26, 2004 2:55 PM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE

Pessoal,
Vou tentar n?o escever muito. Quando a turma da Industrial Light and Magic ou da Pixar Studios vai preparar um novo filme, a primeira coisa que eles fazem ? uma vers?o simplificada das imagens, formada apenas por linhas e pontos, chamada de wireframe. Pois bom, vamos a uma imagem em wireframe da quest?o.

Primeiro vou deixar bem claro minha posi??o quanto a todos os processos de transmiss?o de dados sobre infra-estrutura de telefonia celular (AMPS, TDMA, GSM e CDMA).
Como profissional de comunica??o de dados, acho isso tudo a camada f?sica (TCP/IP, ou, para os puristas, OSI camada f?sica e camada de enlace) mais complicada do mundo!! Temos mais uma edi??o do cl?ssico problema de engenhar transporte de dados sobre uma infra-estrutura que foi pensada para ser eficiente no transporte de voz, ou seja, estamos tentando ensinar truque novo a cachorro velho.

De qq forma, vamos ao assunto.
Tanto o TDMA quanto o GSM foram bolados para sucederem a estrutura de telefonia celular anal?gica de 1a. gera??o (o AMPS), sem criar uma ruptura que complicasse o deployment para as operadoras.
Essencialmente, o que foi feito foi acrescentar time division multiplexing (TDM) por cima de um esquema legacy de frequency division multiplexing (FDM).
Em cada banda reservada para a opera??o do servi?o (A, B, C, D, E, ...) existe uma divis?o em canais (FDM).
A utiliza??o dos canais ? dividida em time-slots (TDM), e a capacidade de transmiss?o depende da largura de banda do canal (porque? Leia Shannon) e da dura??o dos time-slots (que define quantas transi??es de estado do canal podem ser "socadas" naquele tempo).

Como disse antes, tudo foi montado pensando no transporte de voz. Voz digitalizada, neste caso.
Com o uso de vocoders sofisticados podemos limitar consideravelmente a quantidade de bps dos fluxos de voz (at? 8 Kbps, comparado com os 64 Kbps do PCM tradicional).
Com t?cnicas de modula??o "fancy" podemos limitar o baud rate do canal, e com isso tudo, um usu?rio de voz pode ser acomodado tranquilamente em dois time-slots (um para uplink e outro para downlink - afinal de contas, a comunica??o ? full-duplex).

Come?amos a tentar transmitir dados usando a mesma estrutura de transporte de voz. Estes servi?os CSD (circuit-switched data) tinham o problema de modula??o ineficiente e limita??o de banda (1 canal, 2 time-slots). Da? porque eles s? conseguiam taxas efetivas de transmiss?o da ordem de 19 Kbps.

Como melhorar isso? Um caminho ?bvio ? melhorar o encoding dos dados, conseguindo que uma ?nica transi??o de estado do meio represente mais bits do sinal original.
Outra ?, j? que n?o d? para mexer na largura de banda dos canais (isso complicaria demais a conviv?ncia com a base instalada), vamos alocar mais time-slots para transmiss?o, o que me d? mais tempo para transmitir os s?mbolos encoded do sinal original.

Claro que, se um usu?rio de dados "come" mais time slots que um usu?rio de voz, vc ainda tem o problema que um n?mero relativamente reduzido de usu?rios de dados pode saturar a capacidade da c?lula, e impedir o acesso de usu?rios de voz (de onde ainda vem o grosso da receita, portanto isso n?o parece uma boa id?ia).
Ent?o, como superar isso?
Encontrando uma maneira de alocar de forma mais inteligente o total de time-slots dispon?vel para a demanda. Desta forma, a quantidade de time-slots que um usu?rio utiliza ? vari?vel ao longo da sua sess?o de uso, e quando ele n?o est? transmitindo ou recebendo, os mesmos time-slots podem ser reutilizados para outros usu?rios.

Tanto o GPRS quanto o EDGE usam, em graus variados, ambas as t?cnicas.
N?o sou especialista o suficiente para dizer como.
Ali?s, se algu?m puder me explicar, estou curioso.
Grosso modo, os mesmos problemas e solu??es (com as devidas adapta??es de canais/time-slots para c?digos) se aplicam ao caso do CDMA (1XRTT, 1XEVDO e 1XEVDV).

Grosso modo, este ? o wireframe. O resto, como no trabalho de anima??o, ? acrescentar texturas, ilumina??o, cen?rios, etc. Agora me digam: ? ou n?o a camada f?sica mais complicada do mundo?
[ ]'s
Jos? Smolka

 

----- Original Message -----
From: Eugenio
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, November 27, 2004 2:22 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE

 
Fernando
 
Hoje em dia o que acontece 'e que muitos lugares nao se pode colocar mais torres novas...por exemplo, se nao me engano, em Brasilia nao se pode por torres por contaminacao visual....hoje o que se esta fazendo 'e trabalhar com a solucao de co-siting....vc tem toda a infra do sistema TDMA como energia, torre, pode utilizar aterramento, as vezes banco de baterias e no caso de antena, vou falar de equipamento ericsson que conheco um pouco.....na RBS 2106 ou 2206 da Ericsson, tem um aplaca chamada ASU (Antenna Sharing Unit) que compartilho as antenas de recepcao para um site TDMA D-Amps e um site GSM....para antena de transmissao nao sei se tem alguma solucao para compartilhar as antenas mas de qualquer maneira, quando combino os sinais para transmiti-los apenas por um meio de  transmissao, no caso 1 antena, eu nao estou misturando as portadoras....cada portadora continua independente.....eu paenas agora tenho um unico meio de transmissao, ou seja, tenho um cabo feeder e uma antena.....isso acontece muito por exemplo quando tenho muitas portadoras de 1 um mesmo sistema celular e as combino para que eu tenha apenas 1 antena de transmissao......
espero que tenha te ajudado
 
Eugenio Almeida
Turma Dez/99
----- Original Message -----
From: Fernando Botelho
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, November 28, 2004 10:55 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
OK. Obrigado pela rica informa??o.
Pelo que os demais colegas tamb?m disseram, esta otimiza??o da banda de passagem e dos canais, atrav?s do uso de encoding dos pacotes a que voc? se refere na informa??o, n?o se d? por utiliza??o do mesmo hardware (mesmas antenas) mas por adi??o de novo hardware, com consequente duplica??o da estrutura (para que o sistema antigo n?o sofra interrup??o e continue a se utilizar dos mesmos equipamentos/tecnologia anteriores, ao mesmo tempo em que o novo se instala, para absor??o dos novos usu?rios, com irradia??o e uso de nova faixa de frequ?ncia, tecnologia, e antenas).
N?o h?, nesta hip?tese, pelo que eu entendi, um, digamos, upgrade estrutural da infra anterior, ou, uma evolu??o t?cnica da estrutura anterior, mas uma verdadeira adi??o de nova estrutura e respectiva tecnologia a cada ponto onde j? instalada a antiga.
Seria mais ou menos, uma empresa "A", titular dos pontos "X" de antenas, prestadora, atrav?s desses pontos, de servi?os m?veis com uso da tecnologia "Y" (TDMA, por ex.), passar a implementar e prestar tanto o servi?o que j?
lhe havia sido delegado (faixa de frequ?ncia + ?rea geogr?fica anteriormente delimitados pela ANATEL), quanto, ao implantar nova tecnologia (correspondentemente, otimiza??o dos time-slots dos canais da frequ?ncia e
absor??o de novas assinaturas - para dados ou voz/dados), obter, correspondentemente: nova delega??o/ANATEL (para a nova faixa de frequ?ncia com correspond?ncia ? ?rea de presta??o - Bandas "C", "D", "E") + instala??o de equipamentos (antenas e cabeamento), sem interrup??o do servi?o anterior.
Pelo que estou vendo, h?, ent?o, uma superposi??o n?o s? de servi?os (de licen?as e estrat?gias comerciais) mas de toda a infra-estrutura de cada ponto de irradia??o, que passam a atuar em faixas diversas, com diversos equipamentos..
Isso ? muito importante para n?s, que temos, muitas vezes, de interpretar esse fen?meno segundo delimitadores regulat?rios e jur?dicos (impacto ambiental, rela??o de consumo empresa-assinante, repercuss?o tribut?ria, etc.), que, muitas vezes, n?o deixam claro o conte?do essencial, material, tecnol?gico, da mudan?a.
Agrade?o enormemente, portanto, esta preciosa ajuda.
S? mesmo um espa?o t?o valioso como esse pr? proporcionar acesso t?o r?pido e objetivo ao conhecimento e ? experi?ncia dos colegas.
Grande abra?o,
Fernando Botelho

----- Original Message -----
From: rafael.campos@vivo.com.br
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, November 30, 2004 8:36 AM
Subject: [wireless.br] GPRS X EDGE

A principal diferen?a entre GPRS(General Packet Radio Service) e EDGE(Enhanced Data Rates for Global Evolution) esteja no esquema de modula??o adotado em cada tecnologia.
No GPRS, assim como no GSM padr?o, ? utilizado o GMSK(Gaussian Minimum Shift Keying).
No EDGE, ? empregado o 8-PSK, de maior efici?ncia espectral, ou seja, permite, na mesma largura de banda,  transmitir maior taxa.
Com isso, a taxa m?xima te?rica do GPRS (utilizando os 8 timeslots de uma portadora GSM) que ? de 115 kbps aproximadamente, vai para cerca de 384 kbps no EDGE.
Do ponto de vista da camada f?sica, a altera??o est? portanto na modula??o. Utiliza-se a mesma portadora GSM de 200 kHz no EDGE.


Rafael Saraiva Campos

Engenheiro de Telecomunica??es
DER-D1 Se??o de Planejamento de RF
rafael.campos@vivo.com.br

Cel: (21) 9972-9997
Tel: (21) 2574-3211

 

----- Original Message -----
From: Giuliano Sposito
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, November 29, 2004 7:37 AM
Subject: Re: [wireless.br] GPRS x EDGE

 
Caros,
 
    No site da Teleco, h? um tutorial sobre EDGE muito bom.
    http://win2nt122.digiweb.com.br/tutoriais/tutorialedge/default.asp
 
   1) O que basicamente difere o GPRS do EDGE ?  Principalmente no que diz respeito a BW + Tx de Transmiss?o..... 
    Pelo que entendi l?, a diferen?a fundamental est? na modula??o do sinal, onde antes cabia um bit (GMSK), agora cabem 3 bits (8PSK), de maneira que a interface a?rea ? utilizada de maneira mais eficiente sobrando mais slots nos canais. A ?nica mudan?a nas BS ? a troca da placa moduladora (a tal PCU). Enquanto o GPRS permite ao aumento da taxa de transmiss?o de dados permitindo a aloca??o de mais time-slots no canal, o EDGE ataca na melhoria da efici?ncia da interface aerea.... Bom, tudo t? no link que eu passei acima!
 
    Abra?os.

        Giuliano Sposito
        Ci&T -
http://www.cit.com.br
        Fone: +55 19 2102-4500 ramal 7510