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ComUnidade WirelessBRASIL
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Coleção
de Mensagens
GPRS x EDGE
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----- Original Message -----
Sent: Sunday, November 28, 2004 8:19 PM
Subject: [wireless.br] GPRS x EDGE
Helio Rosa escrevendo.
Olá, Grupo WirelessBR!!!
Permito-me transcrever algumas mensagens "roladas" no nosso
"grupo-irmão" Celld-group.
Mais um excelente debate, em clima de total cordialidade e cortesia,
com muita troca de informações.
Vale conferir com calma!!!
Mais contribuições? :-)
Parabéns a todos que participaram... e aos que vão subir nesse bonde...
:-)
Em frente, ComUnidade!!! :-)
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 26, 2004 8:42
AM
Subject: [Celld-group] GPRS x EDGE
Nobres amigos;
Uma pergunta simples para este final
de semana .......
De acordo com os meus conhecimentos,
a Tecnologia EDGE foi desenvolvida para viabilizar a Transmissão de
dados em cima de redes TDMA.
Já vi em diversos artigos que o GPRS "
tende" a evoluir para tecnologia ....... dada a esta informação:
1) O que basicamente difere o GPRS do
EDGE ? Principalmente no que diz respeito a BW + Tx de
Transmissão.....
2) A técnica de acesso ao meio do TDMA
e do GSM são diferentes ... como é possível viabilizar a transmissão
de sinais do GSM em cima do TDMA ?
Agradeço a atenção de todos BOM
FINAL DE SEMANA
Juarez
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 26, 2004 11:38 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
Prezado Juarez,
Posso pegar um gancho nesta sua
precisa cogitação e acrescentar mais algumas - aos colegas
especializados no assunto ?
Vá lá então: gostaria de saber como,
operacionalmente, se dá esta transposição de tecnologias (TDMA para
GSM).
Qual a melhor estratégia técnica ?
Adicionar antenas novas (GSM) aos pontos antigos, preservando,
nesses, as antenas TDMA?
Os pontos (ERBs, por ex.) passam a
funcionar então com dupla estrutura física (antenas/GSM e TDMA),
pois os assinantes terão de optar pelo up-grade, e, até lá, a rêde
antiga (TDMA) tem de continuar funcionando e atendendo a todos
(novos e antigos usuários) ?
Ou a tecnologia nova (GSM) é instalada
com aproveitamento do hardware antigo (da antena antiga) ?
Nessa última hipótese, se
afirmativa, como se dá isso, se a multiplexação se opera por divisão
de tempo no uso dos canais, na tecnologia TDMA ?
Agradeço antecipadamente
o esclarecimento.
Abraços a todos,
Fernando Botelho
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 26, 2004 1:34
PM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x
EDGE
Os nobres colegas (Austerli, vc está
aí?) poderão me corrigir se eu estiver errado, mas até onde sei o único
aproveitamento de equipamento está na antena.
Só que há um problema nisso. O tilt da antena TDMA foi feito baseado
nos critérios de otimização de cobertura para esta tecnologia. Se vc
utilizar a mesma antena para GSM e tiver que alterar o tilt para
otimizar a obertura,
vc estará alterando a cobertura TDMA também.
Abs,
Rodrigo Leal
----- Original Message -----
Sent: Friday, November 26, 2004 2:39
PM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x
EDGE
Fernando,
As antenas do TDMA operam normalmente
na faixa de 800 a 890 Mhz, não atendendo as faixas do GSM 900 e
1800.
Além disso, mesmo que se trabalhe com
antenas que suporte ambas as faixas, compartilhar o mesmo sistema
limita e amarra as possibilidades de configuração e otimização dos
sistemas, uma vez que as característica de tráfego e cobertua são
bem diferentes.
Portanto, no meu ponto de vista é bom
ter independência dos sistemas adicionando um sistema irradiante
novo (Cabos e Atenas).
Na questão do GPRS e EDGE, a diferença
básica é a modulação que permite a transmissão de 3 simbolos para
Egde (PSK8) em comparação com 1 simbolo do GPRS (GMSK).
Espero ter ajudado.
Abraços
Henrique
----- Original Message -----
From: jose.smolka@vivo.com.br
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, November 26, 2004
2:55 PM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
Pessoal,
Vou tentar não escever muito. Quando a turma da Industrial Light and
Magic ou da Pixar Studios vai preparar um novo filme, a primeira
coisa que eles fazem é uma versão simplificada das imagens, formada
apenas por linhas e pontos, chamada de wireframe. Pois bom, vamos a
uma imagem em wireframe da questão.
Primeiro vou deixar bem claro minha posição quanto a todos os
processos de transmissão de dados sobre infra-estrutura de telefonia
celular (AMPS, TDMA, GSM e CDMA).
Como profissional de comunicação de dados, acho isso tudo a camada
física (TCP/IP, ou, para os puristas, OSI camada física e camada de
enlace) mais complicada do mundo!! Temos mais uma edição do clássico
problema de engenhar transporte de dados sobre uma infra-estrutura
que foi pensada para ser eficiente no transporte de voz, ou seja,
estamos tentando ensinar truque novo a cachorro velho.
De qq forma, vamos ao assunto.
Tanto o TDMA quanto o GSM foram bolados para sucederem a estrutura
de telefonia celular analógica de 1a. geração (o AMPS), sem criar
uma ruptura que complicasse o deployment para as operadoras.
Essencialmente, o que foi feito foi acrescentar time division
multiplexing (TDM) por cima de um esquema legacy de frequency
division multiplexing (FDM).
Em cada banda reservada para a operação do serviço (A, B, C, D, E,
...) existe uma divisão em canais (FDM).
A utilização dos canais é dividida em time-slots (TDM), e a
capacidade de transmissão depende da largura de banda do canal
(porque? Leia Shannon) e da duração dos time-slots (que
define quantas transições de estado do canal podem ser "socadas"
naquele tempo).
Como disse antes, tudo foi montado pensando no transporte de voz.
Voz digitalizada, neste caso.
Com o uso de vocoders sofisticados podemos limitar
consideravelmente a quantidade de bps dos fluxos de voz (até 8 Kbps,
comparado com os 64 Kbps do PCM tradicional).
Com técnicas de modulação "fancy" podemos limitar o baud
rate do canal, e com isso tudo, um usuário de voz pode ser
acomodado tranquilamente em dois time-slots (um para
uplink e outro para downlink - afinal de contas, a
comunicação é full-duplex).
Começamos a tentar transmitir dados usando a mesma estrutura de
transporte de voz. Estes serviços CSD (circuit-switched data)
tinham o problema de modulação ineficiente e limitação de banda (1
canal, 2 time-slots). Daí porque eles só conseguiam taxas efetivas
de transmissão da ordem de 19 Kbps.
Como melhorar isso? Um caminho óbvio é melhorar o encoding
dos dados, conseguindo que uma única transição de estado do meio
represente mais bits do sinal original.
Outra é, já que não dá para mexer na largura de banda dos canais
(isso complicaria demais a convivência com a base instalada), vamos
alocar mais time-slots para transmissão, o que me dá mais
tempo para transmitir os símbolos encoded do sinal original.
Claro que, se um usuário de dados "come" mais time slots que
um usuário de voz, vc ainda tem o problema que um número
relativamente reduzido de usuários de dados pode saturar a
capacidade da célula, e impedir o acesso de usuários de voz (de onde
ainda vem o grosso da receita, portanto isso não parece uma boa
idéia).
Então, como superar isso?
Encontrando uma maneira de alocar de forma mais inteligente o total
de time-slots disponível para a demanda. Desta forma, a
quantidade de time-slots que um usuário utiliza é variável ao
longo da sua sessão de uso, e quando ele não está transmitindo ou
recebendo, os mesmos time-slots podem ser reutilizados para
outros usuários.
Tanto o GPRS quanto o EDGE usam, em graus variados, ambas as
técnicas.
Não sou especialista o suficiente para dizer como.
Aliás, se alguém puder me explicar, estou curioso.
Grosso modo, os mesmos problemas e soluções (com as devidas
adaptações de canais/time-slots para códigos) se aplicam ao
caso do CDMA (1XRTT, 1XEVDO e 1XEVDV).
Grosso modo, este é o wireframe. O resto, como no trabalho de
animação, é acrescentar texturas, iluminação, cenários, etc. Agora
me digam: é ou não a camada física mais complicada do mundo?
[ ]'s
José Smolka
----- Original Message -----
Sent: Saturday, November 27,
2004 2:22 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS
x EDGE
Hoje em dia o que acontece é que
muitos lugares não se pode colocar mais torres novas
Por
exemplo, se não me engano, em Brasília não se pode por torres
por contaminação visual
Hoje o que se esta fazendo é
trabalhar com a solução de co-siting.
Você tem toda a infra do
sistema TDMA como energia, torre, pode utilizar aterramento, às
vezes banco de baterias.
E no caso de antena, vou falar de
equipamento Ericsson que conheço um pouco.
N RBS 2106 ou
2206 da Ericsson, tem uma placa chamada ASU (Antenna Sharing
Unit) que compartilho as antenas de recepção para um site TDMA
D-Amps e um site GSM.
Para antena de transmissão não sei se
tem alguma solução para compartilhar as antenas mas de qualquer
maneira, quando combino os sinais para transmiti-los apenas por
um meio de transmissão, no caso 1 antena, eu não estou
misturando as portadoras.
Cada portadora continua
independente.....eu apenas agora tenho um único meio de
transmissão, ou seja, tenho um cabo feeder e uma antena.
Isso
acontece muito, por exemplo, quando tenho muitas portadoras de 1
um mesmo sistema celular e as combino para que eu tenha apenas 1
antena de transmissão......
espero que tenha te ajudado
Eugenio Almeida
Turma Dez/99
----- Original Message -----
From: Fernando Botelho
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, November 28, 2004
10:55 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
OK. Obrigado pela rica informação.
Pelo que os demais colegas também disseram, esta otimização da
banda de passagem e dos canais, através do uso de encoding dos
pacotes a que você se refere na informação, não se dá por
utilização do mesmo hardware (mesmas antenas) mas por adição de
novo hardware, com conseqüente duplicação da estrutura (para que
o sistema antigo não sofra interrupção e continue a se utilizar
dos mesmos equipamentos/tecnologia anteriores, ao mesmo tempo em
que o novo se instala, para absorção dos novos usuários, com
irradiação e uso de nova faixa de frequência, tecnologia, e
antenas).
Não há, nesta hipótese, pelo que eu entendi, um, digamos,
upgrade estrutural da infra anterior, ou, uma evolução técnica
da estrutura anterior, mas uma verdadeira adição de nova
estrutura e respectiva tecnologia a cada ponto onde já instalada
a antiga.
Seria mais ou menos, uma empresa "A", titular dos pontos "X" de
antenas, prestadora, através desses pontos, de serviços móveis
com uso da tecnologia "Y" (TDMA, por ex.), passar a implementar
e prestar tanto o serviço que já
lhe havia sido delegado (faixa de freqüência + área geográfica
anteriormente delimitados pela ANATEL), quanto, ao implantar
nova tecnologia (correspondentemente, otimização dos time-slots
dos canais da freqüência e
absorção de novas assinaturas - para dados ou voz/dados), obter,
correspondentemente: nova delegação/ANATEL (para a nova faixa de
freqüência com correspondência à área de prestação - Bandas "C",
"D", "E") + instalação de equipamentos (antenas e cabeamento),
sem interrupção do serviço anterior.
Pelo que estou vendo, há, então, uma superposição não só de
serviços (de licenças e estratégias comerciais) mas de toda a
infra-estrutura de cada ponto de irradiação, que passam a atuar
em faixas diversas, com diversos equipamentos..
Isso é muito importante para nós, que temos, muitas vezes, de
interpretar esse fenômeno segundo delimitadores regulatórios e
jurídicos (impacto ambiental, relação de consumo
empresa-assinante, repercussão tributária, etc.), que, muitas
vezes, não deixam claro o conteúdo essencial, material,
tecnológico, da mudança.
Agradeço enormemente, portanto, esta preciosa ajuda.
Só mesmo um espaço tão valioso como esse prá proporcionar acesso
tão rápido e objetivo ao conhecimento e à experiência dos
colegas.
Grande abraço,
Fernando Botelho
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 30, 2004 8:36 AM
Subject: [wireless.br] GPRS X EDGE
A principal diferença entre GPRS(General
Packet Radio Service) e EDGE (Enhanced Data Rates for Global Evolution)
esteja no esquema de modulação adotado em cada tecnologia.
No GPRS, assim como no GSM padrão, é
utilizado o GMSK (Gaussian Minimum Shift Keying).
No EDGE, é empregado o 8-PSK, de maior
eficiência espectral, ou seja, permite, na mesma largura de banda,
transmitir maior taxa.
Com isso, a taxa máxima teórica do GPRS
(utilizando os 8 timeslots de uma portadora GSM) que é de 115 kbps
aproximadamente, vai para cerca de 384 kbps no EDGE.
Do ponto de vista da camada física, a
alteração está portanto na modulação. Utiliza-se a mesma portadora GSM de
200 kHz no EDGE.
Rafael Saraiva Campos
Engenheiro de Telecomunicações
DER-D1 Seção de Planejamento de RF
rafael.campos@vivo.com.br
Cel: (21) 9972-9997
Tel: (21) 2574-3211
----- Original Message -----
Sent: Monday, November 29, 2004 7:37 AM
Subject: Re: [wireless.br] GPRS x EDGE
Caros,
No site da Teleco, há um tutorial sobre
EDGE muito bom.
1) O que
basicamente difere o GPRS do EDGE ? Principalmente no que diz respeito
a BW + Tx de Transmissão.....
Pelo que entendi lá, a diferença
fundamental está na modulação do sinal, onde antes cabia um bit (GMSK),
agora cabem 3 bits (8PSK), de maneira que a interface aérea é utilizada
de maneira mais eficiente sobrando mais slots nos canais. A única
mudança nas BS é a troca da placa moduladora (a tal PCU). Enquanto o
GPRS permite ao aumento da taxa de transmissão de dados permitindo a
alocação de mais time-slots no canal, o EDGE ataca na melhoria da
eficiência da interface aerea.... Bom, tudo tá no link que eu passei
acima!
Abraços.
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:55 AM
Subject: [wireless.br] GPRS x EDGE
Olá, Celld-group!
Helio Rosa escrevendo.
Encaminhei ao grupo-irmão WirelessBR uma
coleção de mensagens com o "Assunto GPRS x EDGE" e tivemos, até agora, as
duas repercussões abaixo.
Vamos complementar e expandir o tema com mais
considerações técnicas?
Mas...em resumo...
No mundo real... pra que serve mesmo GPRS e
EDGE? :-)
E quem são mesmo os usuários do GPRS e EDGE?
Já existem? :-)
Alguém para dar um testemunho?
Na média, qual o preço dos celulares
compatíveis "básicos"?
Tá gerando emprego aqui ou "out there"? :-)
(tem muita gente que acha que pergunto mas já sei a resposta...pura intriga
da oposição...o "Véio" jurássico não sabe nada mesmo...nem desconfia...!)
:-)
Vamos lá? :-)
Um abraço cordial
Helio Rosa
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 30, 2004 9:44 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
Uma pequena contribuição
sobre o assunto:
GPRS e EDGE são protocolos
que tornam viável a transmissão de dados, via comutação de pacotes, nos
celulares GSM (TDMA Europeu).
A figura abaixo ilustra um comparativo entre velocidades do GPRS, EDGE, entre
outros:
Em resumo, o EDGE tem um
limite teórico de 384 Kbps, conseguindo-se na prática algo em torno de 70 Kbps.
O GPRS tem o limite teórico de 114 Kbps, sendo que na prática consegue-se
40Kbps, em média.
E qual é a diferença que
permite ao EDGE uma taxa maior?
A figura abaixo ilustra algumas características do GSM:
Na realidade, ambos
utilizam a mesma estrutura. Ou seja, três time slots de um canal de 200KHz.
A diferença está na modulação utilizada.
O GPRS utiliza um tipo de modulação chamado GMSK, ilustrado na figura abaixo:
O GMSK consegue uma taxa de
2 bits por símbolo.
Já o EDGE utiliza uma modulação baseada no 8PSK, aumentando a taxa de bits por
símbolo e, conseqüentemente, a capacidade de transmissão do canal.
Qual o preço que se paga
para conseguir este aumento de taxa?
A figura abaixo ilustra alguns itens a serem considerados:
Espero ter contribuído com
a discussão, diga-se de passagem, bastante pertinente.
Um abraço,
Paulo.
----- Original Message -----
From: rmussio
To:
Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, November 30, 2004 11:11 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
De fato, o EDGE eh uma alteração na modulação das BTSs que aumenta em 3x a taxa
alcançada pelo GPRS.
E isso eh o que o mercado percebe: a taxa do EDGE eh bem maior que o GPRS.
Para as Operadoras, o EDGE permite a disponibilização de serviços mais
avançados, ate mesmo aqueles típicos de redes broadband.
Para os usuários, significa uma gama de serviços mais atraentes, principalmente
para o mercado corporativo.
A Telemig Celular e Amazônia Celular lançaram, agora, a rede GSM com cobertura
total EDGE.
Fiz um teste aqui em BH e jah peguei velocidades de 230 kbps.
Conversemos...
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 30, 2004 1:57 PM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
Oi pessoal
Só queria esclarecer um ponto: GPRS e o "método" de gerenciamento dos pacotes
dentro da rede GSM. Não existe tal coisa como "GPRS Vs EDGE", já que mesmo a
modulação seja diferente em EDGE (8PSK), os pacotes são carregados pela mesma
rede GPRS (GGSN, SGSN e demais). Dentro dos fabricantes não se fala só EDGE, e
sim E-GPRS, quer dizer, GPRS com modulação 8PSK.
Abraços,
Jose Luis
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, November 30, 2004 4:07 PM
Subject: [wireless.br] GPRS x EDGE
Olá, ComUnidade WirelessBRASIL!
Helio Rosa escrevendo.
Parabéns a todos pelo excelente compartilhamento em clima de ótima
cordialidade!
Já que o GPRS não está "brigando" com o EDGE
vamos continuar as repercussões? :-)
E trazer para o estudo participantes de
todos os níveis?
Para quem desejar fazer uma ambientação rápida
no GSM, temos uma excelente apostila básica, transcrita no Giga Site
WirelessBR por cortesia da
Agilent Technologies Brasil
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 01, 2004 8:39 AM
Subject: [Celld-group] GPRS x EDGE
Olá, ComUnidade WirelessBRASIL
Helio Rosa escrevendo.
Um participante e colaborador anônimo
envia a informação abaixo sobre "quem está usando GPRS e EDGE".
Obrigado!
Mas... o que é APN e GGSN, sô? :-)
AVL (Automatic Vehicle Location) ou
"Rastreamento de Veículos"!!!
Como não temos ainda uma Seção no Giga
Site sobre isto?
É um enorme sucesso, pelo que se sabe.
Tá gerando emprego pro pessoal de telecom? :-)
Como GPRS e EDGE entram nesta história? Resumo didático, please!!!
:-)
Vamos criar a Seção? Please, links, muitos links.... :-)
Mais usuários de GPRS e EDGE para dar o
testemunho?
Vamos lá?
Um abraço cordial
Helio Rosa
.................................................................................
Sent:
Tuesday, November 30, 2004 10:09 AM
Subject: RE:
[wireless.br] GPRS x EDGE
Olá Hélio,
Tudo bem?
No seu habitual compilado, é
interessante você colocar que hoje os maiores usuários de GPRS são
as empresas de M2M ou Telemática como outros preferem dizer, isto é,
as empresas de AVL (Rastreamento de Veículos) e Telemetria.
Sendo que há inclusive empresas
investindo em sua própria APN e GGSN para atuar melhor com GPRS,
podendo ter um controle mais eficiente e ter uma bilhetagem mais
ágil.
Att.,
Abs.
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 01, 2004 11:12 AM
Subject: Re: [Celld-group] GPRS x EDGE
Trabalho com uma empresa que faz monitoramento
de veículos com sistema híbrido - Satélite e GPRS.
O sistema satélite só entra caso falhe o GPRS.
Para todo Brasil as Rodovias federais estão
com 100 por cento da área de cobertura por GPRS.
Alguns problemas ainda são para cidades no
interior.
O interessante é que ja estão surgindo
sistemas de rastreamento com GPS - GPRS com entrada para vídeo.
Será possível na hora do acionamento do alarme
dentro do veículo receber as imagens do local.
Temos vários casos de veículos recuperados.
Estamos agora com o sistema de web em que o
próprio cliente acessa pelo browser a localização do veículo.
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 01, 2004 2:09 PM
Subject: [Celld-group] Video sobre GPRS x EDGE
Olá Heron !!!
Vídeo em tempo real em GPRS ? Poxa que bacana !!! Deve ter uma compressão
fantástica este equipamento, não ?
Se importa de falar um pouco mais sobre o equipamento ?
Um grande abraço
JT
