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Debate sobre "Clonagem"
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Debate / Mensagens
---- Original Message -----
Sent: Friday, April 07, 2006 10:41 AM
Subject: [wireless.br] Clonagem
Olá,
ComUnidade
WirelessBRASIL !
Helio Rosa escrevendo.
Nesta ComUnidade (Portal em
www.wirelessbrasil.org)
interagimos e compartilhamos conhecimentos com muita cordialidade,
cortesia, tolerância e paz - sempre fazendo novos amigos!
O Jorge não se intimida diante de temas polêmicos. :-)
Vale conferir!!! Excelente!
Parabéns, Jorge!
Boa leitura!
------------------------------------------------------------------------------
Segunda-feira, 22 de novembro de 2004, 20h22
por Jorge Augusto
jorge.augusto@mundosemfio.com.br
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 07, 2006 12:22 PM
Subject: Re:[Celld-group] Clonagem
Prezado Hélio,
ainda bem que você falou "garimpar". Na verdade devia ter dito
"desenterrar".
Pois desde de 2004, muita coisa mudou sobre esse tema.
Por exemplo: todas as Operadoras pertencentes atualmente ao grupo Vivo são
CDMA. Isso inclui a Global e a Norte Brasil Telecom (NBT). Ambas da Banda
B.
Algumas informações também não estão corretas: A Global Telecom não Opera
com tecnologia Analógica, apesar de permitir o Roaming nessa tecnologia,
como é característica da compatibilidade "backwards" das tecnologias CDMA
e TDMA.
Outras já não valem mais (pelo menos no Brasil). Falar que GSM é
tecnologia completamente segura é no mínimo "fora de moda", já que há
diversos registros no Brasil (apresentados pela própria Anatel) de quebra
de segurança por fraude, que as Operadoras GSM insistem em não divulgar ao
mercado.
Tenho certeza que o Jorge Augusto tem material bem mais atualizado que
esse, publicado no Mundo Sem Fio.
Valeu para trazer a discussão de volta!!
Abraço,
Clóvis
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 07, 2006 5:26 PM
Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
Olha, eu ia pedir o direito PÚBLICO de
resposta desse assunto.
Mas como a discussão já está sendo tratada
em PVT, com a participação do NOSSO MEDIADOR Hélio Rosa, vou esperar ela
terminar, chegar a uma conclusão e depois vou fazer um artigo atualizado
sobre isso no site www.mundosemfio.com.br, claro que com a participação do Clóvis!
Aos demais colegas, posso adiantar que o
assunto está PELANDO! ;-)
Tem até uma PIZZA em jogo!
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 07, 2006 12:47 PM
Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
Clóvis, vamos por partes:
1) Sim, todas as operadoras da Vivo
atualmente são CDMA, mas continuam a operar redes TDMA (caso do Rio Grande
do Sul) e rede analógica em todas as áreas onde ainda são Banda A
2) Vcs esta errado! A Vivo no Paraná e Santa
Catarina, antiga Global Telecom TEM SIM BANDA ANALÓGICA também.
Se vc tiver dúvida, vá até Curitba com um
StarTac CDMA, coloque ele em Scan B e programe só para modo analógico.
Vc verá que existe TAMBÉM a banda analógica
além do CDMA
3) Os casos de Clonagem em GSM são
decorrentes do vazamento de informação INTERNA das operadoras! Eu
desconheço qualquer tipo de caso de CLONAGEM "OVER THE AIR", ou seja, a
interceptação de informações EM TEMPO REAL, quando um usuário realiza uma
chamada!
4) De qualquer forma, a matéria esta um
pouco desatualizada, mas já estou providênciando uma mais atual, que só
não saiu pq ainda não tive em minhas mãos todos os modelos CDMA
comercilaizados pela Vivo, para então poder fazer a lista atual de quais
aparelhos podem ser programados para operação exclusiva em modo DIGITAL!
Qualquer dúvida ou colaboração de sua parte,
vc me encontra em :
Jorge Augusto
Editor
Brasilturis Jornal e Mundo sem Fio
(011)92024141
(011)32592400
jorge.augusto@mundosemfio.com.br
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 07, 2006 2:17 PM
Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
Olá Jorge,
prazer em falar com você novamente.
Esclarecendo o item 2, a Cobertura da Global Telecom é exclusivamente
Digital em tecnologia CDMA e 1X. Não há cobertura analógica da Vivo
nessa Região. O que ocorre quando você chega em Curitiba como "romeiro"
e força seu aparelho a buscar uma rede analógica é que você entra na
cobertura da TIM.
>
Como você deve saber, os aparelhos mais antigos exigiam programação manual
para entrar na Banda e na Tecnologia desejada. Por isso a confusão.
Atualmente todos aparelhos comercializados no mercado buscam a tecnologia
automaticamente. Em muitos aparelhos você consegue eficientemente
bloquear o uso do Analógico e também há muitos aparelhos que só dispõe
de tecnologia digital ( GSM e/ou CDMA ).
Voltando à questão da Clonagem, aquela clonagem "rudimentar" (quase uma
lenda), onde o cara ficava rastreando sinais analógicos para roubar o
MIN e o HEXA e reprogramar em outro aparelho, praticamente já não existe
mais. Aliás, antes só fosse esse o meio utilizado pelos bandidos para "clonar".
Vale ressaltar também que há um acordo entre as principais Operadoras do
Brasil que ainda operam redes analógicas para a Autenticação de todas as
chamadas realizadas em suas redes, com sistemas de Autenticação próprios
ou na rede da Operadora original (no caso do "romeiro"). O investimento
no Brasil em sistemas de Autenticação só no ano passado, passou dos R$
500 milhões.
Essa condição torna as redes GSM, CDMA e Analógicas praticamente iguais em
termos de segurança, através da interface aérea.
Contudo, os casos de clonagem por fraude, subscrição, roubo de identidade,
etc. tem sido os grandes vilões. E esses casos ocorrem em todas
Operadoras sem exceção. Recomendo você buscar no site da anatel a
apresentação feita ao Senado sobre esse tema no ano passado.
Um grande abraço,
Clóvis
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 07, 2006 3:36 PM
Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
É disso que eu gosto, DEBATE DE ALTO NIVEL
COM QUEM ENTENDE! :-)
E o prazer é todo meu, mas tenho que
discordar novamente de vc! :-D
Vamos aos argumentos:
1)
Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que a
Vivo CDMA (Parana e Santa Catarina) ainda Global Telecom na razão
social, TEM SIM uma rede analógica.
O que vc falou sobre o "romeiro" esta
parcialmente certo. Mas não totalmante.
Aparelhos mais antigos, como o Startac,
ainda não tinham a opção de programaçaão de PRL, ou seja, redes
preferidas pela operadora.
Assim, o usuário tinha que fazer a própria
mudança.
Aparelhos mais novos como Moto V710, V260
ou V262 já possuem a programação do PRL.
Entretanto, alguns aparelhos mais modernos
com PRL, ainda permitem vc porgramar as bandas e o modo de operação.
Um bom exmplo é o Nokia 6135 CDMA. Ele
permite a escolha da Banda A ou B e o modo de operação (Somente digital,
preferencialmente digital e analógico).
Então, eu posso afirmar que a Vivo (Global
Telecom) ainda tem analógico, pois no final de 2005, eu testei isso com
o meu Nokia 6135.
Eu aposto uma PIZZA com vc, que essa rede
analógica existe lá (mas a pizza tem que ser na cidade de São Paulo)
;-)
2)
No mês passado, foi descoberto em SP, uma
quadrilha que alugava um quarto em frente ao Aeroporto de Congonhas,
para clonar celulares pelo método de interceptação aéreo. Eles clonavem
até 200 aparelhos por dia! E sim, a maior parte das clonagens que
existem ainda hoje são pelo método antigo. Quer um exemplo: Qualquer
cliente Vivo viajando para Belo Horizonte, ou os cinco estados do
Nordeste onde a Vivo não tem rede Digital CDMA!
3)
Sobre o acordo das operadoras, ele ainda
não funciona: O que vc se refere é a utilização do A-Key do celular como
segunda autênticação na rede.
Isso nem é novidade, pois a FINANDA
Iridium, utilizava esse método ao programar uma segunda linha em
aparelhos Startac TDMA, para uso em redes terrestres. Como eu sei
disso?! Eu mesmo programei duas linhas Iridium em celulares da minha
empresa e precisei coloca o A-Key que eles forneceram!
Numa reunião com diretores da Motorola (O
Antonio Quintas estava presente), fui informado que nos últimos 3 anos,
todos os aparelhos produzidos pela Moto no Brasil tem o seu A-Key
repassado a Vivo. Mas mesmo assim, isso não esta valendo pois, existem
milhares de usuários com aparelhos antigos, ativados na rede da Vivo,
que não possuem um A-Key registrado na base de dados da operadora. Dessa
forma, se a Vivo ativar a autênticação por A-Key, muita gente vai ficar
sem falar.
4)
Sobre os investimentos anti-clonagem, é
algo como "correr atrás do perjuízo", ou seja, depois que a clonagem foi
feita, identifica-lá o mais rápido possível. Isso funciona assim. As
operadoras (não sei quantas exatamente e nem quem) se interligaram para
quando um número celular (Hexa) realiza uma chamada na rede de São
Paulo, se ele tentar realizar outra em menos de um determinado tempo na
rede do Rio (tipo, em menos de 30 minutos), ou o cara tem um jato
super-sônico ou o celular esta clonado. E claro que esse tempo varia de
acordo com a distância de um lugar ao outro.
A Iridium utilizava um software assim,
globalmente!
5)
Sobre a segurança do GSM em relação ao CDMA,
também tenho que discordar! :-)
O GSM, nos primeiros 8 segundos tem um
pequena falha, pois esse é o tempo que a rede leva para gerar o código
completo de criptografia.
Então, ainda que necessário um sistema
muito sofisticado para quebrar a conexão, é possível!
Já o CDMA (sem a rede analógica) é muito
mais seguro, pois dentro de um mesmo canal podem existir de 6 à 18
conexões. É praticamente impossível quebrar criptografia em tempo real.
Vale lembra que o GSM utiliza um principio de "Divisão por tempo", ou
seja uma evolução do TDMA. Já o CDMA, utliza uma divisão por código que
é muito mais eficiente!
Ufa, cansei!
Mas o bom de tudo isso, é que estamos no
topo da cadeia alimentar, quando a assunto é Telecom! :-)
Pena que só tem + o Hélio participando do
debate! Isso seria fascinante numa lista! :-)
Jorge Augusto
Brasilturis Jornal e Mundo sem Fio
(011)92024141
(011)32592400
----- Original Message -----
Sent: Friday, April 07, 2006 4:27 PM
Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
Prezado Jorge,
Muito bem. Seguem meus comentários intercalados no seu texto abaixo.
Grande abraço,
Clóvis
> É disso que eu gosto, DEBATE DE ALTO
NIVEL COM QUEM ENTENDE! :-)
>
E o prazer é todo meu, mas tenho
que discordar novamente de vc! :-D
>
Vamos aos argumentos:
>
1)
>
> Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que a
Vivo CDMA (Parana e Santa Catarina) ainda Global Telecom na razão
social, TEM SIM uma rede analógica.
>
> O que vc falou sobre o "romeiro" esta
parcialmente certo. Mas não totalmante.
> Aparelhos mais antigos, como o Startac,
ainda não tinham a opção de programaçaão de PRL, ou seja, redes
preferidas pela operadora.
> Assim, o usuário tinha que fazer a
própria mudança.
>
> Aparelhos mais novos como Moto V710,
V260 ou V262 já possuem a programação do PRL.
>
> Entretanto, alguns aparelhos mais
modernos com PRL, ainda permitem vc porgramar as bandas e o modo de
operação.
> Um bom exmplo é o Nokia 6135 CDMA. Ele
permite a escolha da Banda A ou B e o modo de operação (Somente
digital, preferencialmente digital e analógico).
>
> Então, eu posso afirmar que a Vivo
(Global Telecom) ainda tem analógico, pois no final de 2005, eu testei
isso com o meu Nokia 6135.
> Eu aposto uma PIZZA com vc, que essa
rede analógica existe lá (mas a pizza tem que ser na cidade de São
Paulo) ;-)
>
Não vou querer ganhar essa pizza tão fácil!! Não
tem rede analógica e você entra na rede da TIM. Quando você define o
sistema ( Digital ou Analógico ) na programação do celular, ele se
sobrepõe à escolha da Banda. Portanto, como o aparelho não acha sinal
analógico na rede da Global (Banda B) ele busca automaticamente o
sinal analógico disponível na TIM (Banda A). Se você conseguir
verificar o SID (System ID) no seu aparelho, enquanto ele está em
analógico, vai verificar que é diferente do SID quando você está em
digital. Isso porque o SID é o número que identifica a Operadora na
qual você está utilizando a Rede (Vivo ou TIM).
> 2)
>
> No mês passado, foi descoberto em SP,
uma quadrilha que alugava um quarto em frente ao Aeroporto de
Congonhas, para clonar celulares pelo método de interceptação aéreo.
Eles clonavem até 200 aparelhos por dia! E sim, a maior parte das
clonagens que existem ainda hoje são pelo método antigo. Quer um
exemplo: Qualquer cliente Vivo viajando para Belo Horizonte, ou os
cinco estados do Nordeste onde a Vivo não tem rede Digital CDMA!
>
Agora quem discorda sou eu. A quantidade de
clonagens pelo ar é atualmente ridícula, comparado aos outros métodos
mencionados antes. No caso do usuário da Vivo em Belo Horizonte, para
completar uma chamada ele precisa ser necessariamente autenticado pela
Vivo para ter permissão de completar a ligação. Essa autenticação
praticamente elimina a possibilidade de clonagem pelo ar.
> 3)
>
> Sobre o acordo das operadoras, ele ainda
não funciona: O que vc se refere é a utilização do A-Key do celular
como segunda autênticação na rede.
> Isso nem é novidade, pois a FINANDA
Iridium, utilizava esse método ao programar uma segunda linha em
aparelhos Startac TDMA, para uso em redes terrestres. Como eu sei
disso?! Eu mesmo programei duas linhas Iridium em celulares da minha
empresa e precisei coloca o A-Key que eles forneceram!
>
> Numa reunião com diretores da Motorola
(O Antonio Quintas estava presente), fui informado que nos últimos 3
anos, todos os aparelhos produzidos pela Moto no Brasil tem o seu
A-Key repassado a Vivo. Mas mesmo assim, isso não esta valendo pois,
existem milhares de usuários com aparelhos antigos, ativados na rede
da Vivo, que não possuem um A-Key registrado na base de dados da
operadora. Dessa forma, se a Vivo ativar a autênticação por A-Key,
muita gente vai ficar sem falar.
Essa é uma questão
comercial. O custo de trocar todos os aparelhos de todos os clientes e
autenticar todas as ligações de todos os clientes pode não se mostrar
economicamente viável. Contudo, se as Operadoras conseguem realizar
essa ação no "público alvo" preferido dos bandidos, já se fecha a
torneira da perda de receita e atua-se positivamente naqueles clientes
mais susceptíveis.
>
> 4)
>
> Sobre os investimentos anti-clonagem, é
algo como "correr atrás do perjuízo", ou seja, depois que a clonagem
foi feita, identifica-lá o mais rápido possível. Isso funciona assim.
As operadoras (não sei quantas exatamente e nem quem) se interligaram
para quando um número celular (Hexa) realiza uma chamada na rede de
São Paulo, se ele tentar realizar outra em menos de um determinado
tempo na rede do Rio (tipo, em menos de 30 minutos), ou o cara tem um
jato super-sônico ou o celular esta clonado. E claro que esse tempo
varia de acordo com a distância de um lugar ao outro.
> A Iridium utilizava um software assim,
globalmente!
>
Neste ponto você mistura Sistema de Autenticação
com Sistema Anti-Fraude. O Sitema anti-fraude, ao qual você se refere,
nunca conseguiu atingir os objetivos prometidos em sua plenitude, pois
ele realmente atua depois do roubo. A autenticação não permite a
realização de qualquer chamada, a menos que sejam confirmados os três
números (MIN, HEXA e o A-Key)
> 5)
>
> Sobre a segurança do GSM em relação ao CDMA,
também tenho que discordar! :-)
> O GSM, nos primeiros 8 segundos tem um
pequena falha, pois esse é o tempo que a rede leva para gerar o código
completo de criptografia.
> Então, ainda que necessário um sistema
muito sofisticado para quebrar a conexão, é possível!
> Já o CDMA (sem a rede analógica) é muito
mais seguro, pois dentro de um mesmo canal podem existir de 6 à 18
conexões. É praticamente impossível quebrar criptografia em tempo
real. Vale lembra que o GSM utiliza um principio de "Divisão por
tempo", ou seja uma evolução do TDMA. Já o CDMA, utliza uma divisão
por código que é muito mais eficiente!
>
Você tem razão, mas essa vantagem do CDMA em
relação ao GSM é muito mais evidente em relação à capacidade da rede
do que propriamente a segurança, pois tanto as redes GSM quanto às
CDMA usam métodos de autenticação similares.
> Ufa, cansei!
> Valeu pelo ótimo debate. Se quiser,
segunda-feira continuamos.
> Mas o bom de tudo isso, é que estamos no
topo da cadeia alimentar, quando a assunto é Telecom! :-)
>
> Pena que só tem + o Hélio participando
do debate! Isso seria fascinante numa lista! :-)
>
E precisa de mais!!??
----- Original Message -----
Sent: Monday, April 10, 2006 10:19 AM
Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
Mais uma rodada!
>
E lá vamos nós! Abaixo
em vermelho!>
>
----- Original Message -----
> Sent: Friday, April 07, 2006 4:27
PM
> Subject: Re: Re:[Celld-group]
Clonagem
>
> Prezado Jorge,
>
> Muito bem. Seguem meus comentários
intercalados no seu texto abaixo.
>
> Grande abraço,
>
> Clóvis
> > É disso que eu gosto, DEBATE DE ALTO NIVEL
COM QUEM ENTENDE! :-)> >
> > E o prazer é todo meu, mas tenho que
discordar novamente de vc! :-D> >
> > Vamos aos argumentos:> >
> > 1)
> >
> > Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que a
Vivo CDMA (Parana e Santa Catarina) ainda Global Telecom na razão social,
TEM SIM uma rede analógica.
> >
> > O que vc falou sobre o "romeiro" esta
parcialmente certo. Mas não totalmante.
> > Aparelhos mais antigos, como o Startac,
ainda não tinham a opção de programaçaão de PRL, ou seja, redes preferidas
pela operadora.
> > Assim, o usuário tinha que fazer a própria
mudança.
> >
> > Aparelhos mais novos como Moto V710, V260
ou V262 já possuem a programação do PRL.
> >
> > Entretanto, alguns aparelhos mais modernos
com PRL, ainda permitem vc porgramar as bandas e o modo de operação.
> > Um bom exmplo é o Nokia 6135 CDMA. Ele
permite a escolha da Banda A ou B e o modo de operação (Somente digital,
preferencialmente digital e analógico).
> >
> > Então, eu posso afirmar que a Vivo (Global
Telecom) ainda tem analógico, pois no final de 2005, eu testei isso com o
meu Nokia 6135.
> > Eu aposto uma PIZZA com vc, que essa rede
analógica existe lá (mas a pizza tem que ser na cidade de São Paulo) ;-)
> >
> Não vou querer ganhar
essa pizza tão fácil!! Não tem rede analógica e você entra na rede da TIM.
Quando você define o sistema ( Digital ou Analógico ) na programação do
celular, ele se sobrepõe à escolha da Banda. Portanto, como o aparelho não
acha sinal analógico na rede da Global (Banda B) ele busca automaticamente o
sinal analógico disponível na TIM (Banda A). Se você conseguir verificar o
SID (System ID) no seu aparelho, enquanto ele está em analógico, vai
verificar que é diferente do SID quando você está em digital. Isso porque o
SID é o número que identifica a Operadora na qual você está utilizando a
Rede (Vivo ou TIM).
>
> Vc vai perder essa
Pizza! (olha, prefiro Portuguesa, hein) Voltarei a Curitiba brevemente, e
vou trazer pra vc, SID em analógico da Vivo e da TIM! Eu não sei pq, mas
quando a Global Telecom introduziu a rede dela, ela também colocou o
ananlógico, que permace até hoje. Na época, falei com um engenheiro da
empresa! Usei a rede analógica. E no final de 2005, tornei a usar, e AFIRMO
que não era a da TIM! De qualquer forma, vou ganhar a PIZZA!
Pode confirmar no link abaixo,
que só tem CDMA. Aliás, essa é a única Operação 100% digital da Vivo desde o
início.
Atualmente, já há
outras Regiões com cobertura 100% digital com tecnologia CDMA. Contudo,
nesses mercados, são mantidas em operação as redes AMPS e TDMA (como
originalmente iniciaram), mas não há mais ampliações, do mesmo jeito que
fazem as Operadoras GSM que "herdaram" redes TDMA.
>
> > 2)
> >
> > No mês passado, foi descoberto em SP, uma
quadrilha que alugava um quarto em frente ao Aeroporto de Congonhas, para
clonar celulares pelo método de interceptação aéreo. Eles clonavem até 200
aparelhos por dia! E sim, a maior parte das clonagens que existem ainda hoje
são pelo método antigo. Quer um exemplo: Qualquer cliente Vivo viajando para
Belo Horizonte, ou os cinco estados do Nordeste onde a Vivo não tem rede
Digital CDMA!
> >
> Agora quem discorda
sou eu. A quantidade de clonagens pelo ar é atualmente ridícula, comparado
aos outros métodos mencionados antes. No caso do usuário da Vivo em Belo
Horizonte, para completar uma chamada ele precisa ser necessariamente
autenticado pela Vivo para ter permissão de completar a ligação. Essa
autenticação praticamente elimina a possibilidade de clonagem pelo ar.
>
> Ok! Se é assim, qual o
método utilizado então!? Pois o A-Key só vai funcionar se TODOS estiverem
cadastrados. Pois se vc ativar o processo, e alguém que não esta na base,
tentar se autenticar em Roaming, o telefone não funcionará! Além do HEXA e
MIN, não existe outra forma!
Não é necessário ter todas as
linhas autenticadas para esse método funcionar, porque é um processo
individual por cliente e realizado a cada chamada (haja capacidade de
processamento!!). De maneira simplificada, quando você está em roaming e
tenta realizar uma chamada, a Operadora visitada tem que consultar a
Operadora de origem para poder liberar sua realização. Esse processo pode
levar alguns segundos, pois é consultado o HLR da Operadora de origem sobre
as condições do usuário. Um desses "flags" é referente à autenticação. Ou
seja, se ele for um usuário autenticado, será verificado além do MIN e do
HEXA, também o A-Key.
>
> > 3)
> >
> > Sobre o acordo das operadoras, ele ainda
não funciona: O que vc se refere é a utilização do A-Key do celular como
segunda autênticação na rede.
> > Isso nem é novidade, pois a FINANDA
Iridium, utilizava esse método ao programar uma segunda linha em aparelhos Startac TDMA,
para uso em redes terrestres. Como eu sei disso?! Eu mesmo programei duas
linhas Iridium em celulares da minha empresa e precisei coloca o A-Key que
eles forneceram!
> >
> > Numa reunião com diretores da Motorola (O
Antonio Quintas estava presente), fui informado que nos últimos 3 anos,
todos os aparelhos produzidos pela Moto no Brasil tem o seu A-Key repassado
a Vivo. Mas mesmo assim, isso não esta valendo pois, existem milhares de
usuários com aparelhos antigos, ativados na rede da Vivo, que não possuem um
A-Key registrado na base de dados da operadora. Dessa forma, se a Vivo
ativar a autênticação por A-Key, muita gente vai ficar sem falar.
>
>
Essa é uma questão comercial.
O custo de trocar todos os aparelhos de todos os clientes e autenticar todas
as ligações de todos os clientes pode não se mostrar economicamente viável.
Contudo, se as Operadoras conseguem realizar essa ação no "público alvo"
preferido dos bandidos, já se fecha a torneira da perda de receita e atua-se
positivamente naqueles clientes mais susceptíveis.
>
>
Bom, e como eles vão
descobrir, que o cara que nunca viajou, resolveu ir ver a família pela
primeira vez no Nordeste, com um celualr da Vivo CDMA? Tenho certeza que no
palitnho eles não vao tirar! :-)
>
E depois, haja banco de dados
pra saber quem viaja ou não! E mesmo assim, seria apenas aproximação!
Como
expliquei acima, esse é um processo seletivo. As Operadoras tem condições de
identificar quem são os clientes que fazem roaming, principalmente em outras
redes, com certa facilidade. Esse número de
clientes é relativamente pequeno e permite ação focada de autenticação. Você
tem razão quando diz que pode haver falhas no processo, pois alguém que
nunca viajou ou não faz parte do perfíl, pode ainda ficar vulnerável.
Contudo, essas anomalias são corrigidas pontualmente e o grande risco da
fraude diminui consideravelmente, perdendo atratividade para os bandidos.
Vale esticar essa resposta
informando que esses procedimentos já reduziram em mais de 40% os casos de
clonagem na comparação 1Q/06 com 1Q/05.
>
> > 4)
> >
> > Sobre os investimentos anti-clonagem, é
algo como "correr atrás do perjuízo", ou seja, depois que a clonagem foi
feita, identifica-lá o mais rápido possível. Isso funciona assim. As
operadoras (não sei quantas exatamente e nem quem) se interligaram para
quando um número celular (Hexa) realiza uma chamada na rede de São Paulo,
se ele tentar realizar outra em menos de um determinado tempo na rede do Rio
(tipo, em menos de 30 minutos), ou o cara tem um jato super-sônico ou o
celular esta clonado. E claro que esse tempo varia de acordo com a distância
de um lugar ao outro.
> > A Iridium utilizava um software assim,
globalmente!
> >
> Neste ponto
você mistura Sistema de Autenticação com Sistema Anti-Fraude. O Sitema
anti-fraude, ao qual você se refere, nunca conseguiu atingir os objetivos
prometidos em sua plenitude, pois ele realmente atua depois do roubo. A
autenticação não permite a realização de qualquer chamada, a menos que sejam
confirmados os três números (MIN, HEXA e o A-Key)
>
> Mais uma vez eu
pergunto: Como eles vão saber quem esta viajando pela primeira vez, com um
celular antigo sem o A-Key na base?
> E quanto ao sistema
anti-fraude, ainda meio que capenga, é o que as empresa tem usado para
evitar fraudes!!
> Por exemplo, no caso
da Claro TDMA, eles recentemente mandaram um PIN, que o usuário de um
celular TDMA tem que digitar antes de completar a ligação. Eu recebi essa
cartela (com direito a raspadinha) pro meu TDMA. Antes que vc pergunte,
tenho uma linha TDMA, uma CDMA, e três GSM! ;-) eu sei, eu sei que é demais,
mas são ossos do ofício!
> A BCP também fazia
isso pra Roaming Internacional!
> E a Vivo, faz como,
coloca uma vidente pra ADIVINHAR que está viajando pela primeiras vez??
(brincadeirinha só pra descontrair)
Eu lembro desse procedimento
do PIN. Aliás, quando trabalhei na BCP, para lançar o Roaming Internacional
o sr. Peon (lembra dele!!!) exigiu que esse PIN fosse digitado a cada 2
horas para minimizar o problema de fraudes, especialmente na Região de
Miami. QUE SISTEMA RUDIMENTAR!!!!
No caso do GSM, a autenticação
é "default" e no caso das outras Operadoras o procedimento seletivo está
apresentando resultados bastante positivos.
>
> > 5)
> >
> > Sobre a segurança do GSM em relação ao CDMA,
também tenho que discordar! :-)
> > O GSM, nos primeiros 8 segundos tem um
pequena falha, pois esse é o tempo que a rede leva para gerar o código
completo de criptografia.
> > Então, ainda que necessário um sistema
muito sofisticado para quebrar a conexão, é possível!
> > Já o CDMA (sem a rede analógica) é muito
mais seguro, pois dentro de um mesmo canal podem existir de 6 à 18 conexões.
É praticamente impossível quebrar criptografia em tempo real. Vale lembra
que o GSM utiliza um principio de "Divisão por tempo", ou seja uma evolução
do TDMA. Já o CDMA, utliza uma divisão por código que é muito mais
eficiente!
> >
> Você tem razão, mas
essa vantagem do CDMA em relação ao GSM é muito mais evidente em relação à
capacidade da rede do que propriamente a segurança, pois tanto as redes GSM
quanto às CDMA usam métodos de autenticação similares.
>
>
Sem dúvida que o CDMA é mais
eficiente que o GSM quando o assunto é dados, por exemplo! Mas também existe
a diferença na segurança.
>
Não estou falando do processo
de autenticação das redes, somente. Me refiro ao algorítimo utilizado para
criar a conexão de dados, entre a ERB e o celular!
Ainda bem que pelo menos em
uma não tem discussão!!!
>
> > Ufa, cansei!
>
> > Valeu pelo ótimo
debate. Se quiser, segunda-feira continuamos.
>
> Tá divertido!
Se eu puder continuar
contribuindo, é só avisar!
>
> > Mas o bom de tudo isso, é que estamos no
topo da cadeia alimentar, quando a assunto é Telecom! :-)
> >
> > Pena que só tem + o Hélio participando do
debate! Isso seria fasciante numa lista! :-)
>
> E precisa de mais!!??
>
> Como diria um
conhecido meu "meio pirado": a vida é uma festa, aconteça o que acontecer!
> E festa a três, é
menos animada! :-)
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> A propósito Hélio, vc
tem ai o placar?! Quem tá na frente ????? uahuahuahuhauhauhauhau!!!
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Jorge Augusto
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