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 Blog Comunitário 
Debate sobre "Clonagem" 
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WirelessBR -  Atualizada em 
  10/04/06   Sobre "Direitos" ("Rights")
	Debate / Mensagens
  
  
    
    ---- Original Message -----
    
    
    
    
      Sent: Friday, April 07, 2006 10:41 AM
    
      Subject: [wireless.br] Clonagem
   
  
    
    
 
  Olá,  
	ComUnidade 
        WirelessBRASIL !   
Helio Rosa escrevendo.
Nesta ComUnidade (Portal em 
	www.wirelessbrasil.org)  
        interagimos e compartilhamos conhecimentos com muita cordialidade, 
        cortesia, tolerância e paz - sempre fazendo novos amigos!   
	
	 
	
	
O Jorge não se intimida diante de temas polêmicos. :-)
	
	 
	
	
	
	 
	Vale conferir!!!  Excelente!
Parabéns, Jorge!
 
	Boa leitura!
	
	------------------------------------------------------------------------------
     
  
  
    
    
    Segunda-feira, 22 de novembro de 2004, 20h22
    por Jorge Augusto
    
    
  	jorge.augusto@mundosemfio.com.br
 
    
      
      ----- Original Message -----
      
      
      
      
        Sent: Friday, April 07, 2006 12:22 PM
      
        Subject: Re:[Celld-group] Clonagem
     
        
    
      
      
 
    
      Prezado Hélio,
  
    
       
        
    
      ainda bem que você falou "garimpar". Na verdade devia ter dito 
      "desenterrar".
  
    
       
        
    
      Pois desde de 2004, muita coisa mudou sobre esse tema.
  
    
       
        
    
      Por exemplo: todas as Operadoras pertencentes atualmente ao grupo Vivo são 
      CDMA. Isso inclui a Global e a Norte Brasil Telecom (NBT). Ambas da Banda 
      B.
  
    
       
        
    
      Algumas informações também não estão corretas: A Global Telecom não Opera 
      com tecnologia Analógica, apesar de permitir o Roaming nessa tecnologia, 
      como é característica da compatibilidade "backwards" das tecnologias CDMA 
      e TDMA.
  
    
       
        
    
      Outras já não valem mais (pelo menos no Brasil). Falar que GSM é 
      tecnologia completamente segura é no mínimo "fora de moda", já que há 
      diversos registros no Brasil (apresentados pela própria Anatel) de quebra 
      de segurança por fraude, que as Operadoras GSM insistem em não divulgar ao 
      mercado.
  
    
       
        
    
      Tenho certeza que o Jorge Augusto tem material bem mais atualizado que 
      esse, publicado no Mundo Sem Fio.
  
    
       
        
    
      Valeu para trazer a discussão de volta!!
  
    
       
        
    Abraço,
Clóvis
 
	
		
        ----- Original Message -----
		
		
		Sent: Friday, April 07, 2006 5:26 PM
		Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
 
	
	
 
	Olha, eu ia pedir o direito PÚBLICO de 
        resposta desse assunto.
	 
	Mas como a discussão já está sendo tratada 
        em PVT, com a participação do NOSSO MEDIADOR Hélio Rosa, vou esperar ela 
        terminar, chegar a uma conclusão e depois vou fazer um artigo atualizado 
        sobre isso no site www.mundosemfio.com.br, claro que com a participação do Clóvis! 
	
	 
	Aos demais colegas, posso adiantar que o 
        assunto está PELANDO! ;-)
	Tem até uma PIZZA em jogo! 
	
	 
	
	
    
      
		----- Original Message -----
      
      
      
      
        Sent: Friday, April 07, 2006 12:47 PM
      
        Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
     
    
    
      
 
    
      Clóvis, vamos por partes:
    
       
    
      1) Sim, todas as operadoras da Vivo 
      atualmente são CDMA, mas continuam a operar redes TDMA (caso do Rio Grande 
      do Sul) e rede analógica em todas as áreas onde ainda são Banda A
    
       
    
      2) Vcs esta errado! A Vivo no Paraná e Santa 
      Catarina, antiga Global Telecom TEM SIM BANDA ANALÓGICA também.
    
      Se vc tiver dúvida, vá até Curitba com um 
      StarTac CDMA, coloque ele em Scan B e programe só para modo analógico.
    
      Vc verá que existe TAMBÉM a banda analógica 
      além do CDMA
    
       
    
      3) Os casos de Clonagem em GSM são 
      decorrentes do vazamento de informação INTERNA das operadoras! Eu 
      desconheço qualquer tipo de caso de CLONAGEM "OVER THE AIR", ou seja, a 
      interceptação de informações EM TEMPO REAL, quando um usuário realiza uma 
      chamada!
    
       
    
      4) De qualquer forma, a matéria esta um 
      pouco desatualizada, mas já estou providênciando uma mais atual, que só 
      não saiu pq ainda não tive em minhas mãos todos os modelos CDMA 
      comercilaizados pela Vivo, para então poder fazer a lista atual de quais 
      aparelhos podem ser programados para operação exclusiva em modo DIGITAL!
    
       
    
      Qualquer dúvida ou colaboração de sua parte, 
      vc me encontra em :
    
       
    
      Jorge Augusto
      Editor
    
      Brasilturis Jornal e Mundo sem Fio
      (011)92024141
      (011)32592400
    
      
      jorge.augusto@mundosemfio.com.br
        
      
        
		----- Original Message ----- 
        
        
        
 Sent: Friday, April 07, 2006 2:17 PM
        
 Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
       
      
 
 
      
 Olá Jorge,
      
  
      
 prazer em falar com você novamente.
      
 Esclarecendo o item 2, a Cobertura da Global Telecom é exclusivamente 
        Digital em tecnologia CDMA e 1X. Não há cobertura analógica da Vivo 
        nessa Região. O que ocorre quando você chega em Curitiba como "romeiro" 
        e força seu aparelho a buscar uma rede analógica é que você entra na 
        cobertura da TIM.
      
        > 
      
 Como você deve saber, os aparelhos mais antigos exigiam programação manual 
        para entrar na Banda e na Tecnologia desejada. Por isso a confusão.
      
  
      
 Atualmente todos aparelhos comercializados no mercado buscam a tecnologia 
        automaticamente. Em muitos aparelhos você consegue eficientemente 
        bloquear o uso do Analógico e também há muitos aparelhos que só dispõe 
        de tecnologia digital ( GSM e/ou CDMA ).
      
  
      
 Voltando à questão da Clonagem, aquela clonagem "rudimentar" (quase uma 
        lenda), onde o cara ficava rastreando sinais analógicos para roubar o 
        MIN e o HEXA e reprogramar em outro aparelho, praticamente já não existe 
        mais. Aliás, antes só fosse esse o meio utilizado pelos bandidos para "clonar".
      
  
      
 Vale ressaltar também que há um acordo entre as principais Operadoras do 
        Brasil que ainda operam redes analógicas para a Autenticação de todas as 
        chamadas realizadas em suas redes, com sistemas de Autenticação próprios 
        ou na rede da Operadora original (no caso do "romeiro"). O investimento 
        no Brasil em sistemas de Autenticação só no ano passado, passou dos R$ 
        500 milhões.
      
  
      
 Essa condição torna as redes GSM, CDMA e Analógicas praticamente iguais em 
        termos de segurança, através da interface aérea.
      
  
      
 Contudo, os casos de clonagem por fraude, subscrição, roubo de identidade, 
        etc. tem sido os grandes vilões. E esses casos ocorrem em todas 
        Operadoras sem exceção. Recomendo você buscar no site da anatel a 
        apresentação feita ao Senado sobre esse tema no ano passado.
      
  
      
 Um grande abraço,
      
  
      
 Clóvis
      
      
        
        ----- Original Message -----
        
        
        
        
          Sent: Friday, April 07, 2006 3:36 PM
        
          Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
       
      
      
        
 
      
        É disso que eu gosto, DEBATE DE ALTO NIVEL 
        COM QUEM ENTENDE! :-)
      
         
      
        E o prazer é todo meu, mas tenho que 
        discordar novamente de vc! :-D
      
         
      
        Vamos aos argumentos: 
      
         
      
        1)
		Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que a 
        Vivo CDMA (Parana e Santa Catarina) ainda Global Telecom na razão 
        social, TEM SIM uma rede analógica.
      
         
      
        O que vc falou sobre o "romeiro" esta 
        parcialmente certo. Mas não totalmante.
      
        Aparelhos mais antigos, como o Startac, 
        ainda não tinham a opção de programaçaão de PRL, ou seja, redes 
        preferidas pela operadora.
      
        Assim, o usuário tinha que fazer a própria 
        mudança.
      
         
      
        Aparelhos mais novos como Moto V710, V260 
        ou V262 já possuem a programação do PRL.
      
         
      
        Entretanto, alguns aparelhos mais modernos 
        com PRL, ainda permitem vc porgramar as bandas e o modo de operação.
      
        Um bom exmplo é o Nokia 6135 CDMA. Ele 
        permite a escolha da Banda A ou B e o modo de operação (Somente digital, 
        preferencialmente digital e analógico).
      
         
      
        Então, eu posso afirmar que a Vivo (Global 
        Telecom) ainda tem analógico, pois no final de 2005, eu testei isso com 
        o meu Nokia 6135.
      
        Eu aposto uma PIZZA com vc, que essa rede 
        analógica existe lá (mas a pizza tem que ser na cidade de  São Paulo) 
        ;-)
      
         
      
        2) 
		No mês passado, foi descoberto em SP, uma 
        quadrilha que alugava um quarto em frente ao Aeroporto de Congonhas, 
        para clonar celulares pelo método de interceptação aéreo. Eles clonavem 
        até 200 aparelhos por dia! E sim, a maior parte das clonagens que 
        existem ainda hoje são pelo método antigo. Quer um exemplo: Qualquer 
        cliente Vivo viajando para Belo Horizonte, ou os cinco estados do 
        Nordeste onde a Vivo não tem rede Digital CDMA!
      
         
      
        3)
		Sobre o acordo das operadoras, ele ainda 
        não funciona: O que vc se refere é a utilização do A-Key do celular como 
        segunda autênticação na rede.
      
        Isso nem é novidade, pois a FINANDA 
        Iridium, utilizava esse método ao programar uma segunda linha em 
        aparelhos Startac TDMA, para uso em redes terrestres. Como eu sei 
        disso?! Eu mesmo programei duas linhas Iridium em celulares da minha 
        empresa e precisei coloca o A-Key que eles forneceram!
      
         
      
        Numa reunião com diretores da Motorola (O 
        Antonio Quintas estava presente), fui informado que nos últimos 3 anos, 
        todos os aparelhos produzidos pela Moto no Brasil tem o seu A-Key 
        repassado a Vivo. Mas mesmo assim, isso não esta valendo pois, existem 
        milhares de usuários com aparelhos antigos, ativados na rede da Vivo, 
        que não possuem um A-Key registrado na base de dados da operadora. Dessa 
        forma, se a Vivo ativar a autênticação por A-Key, muita gente vai ficar 
        sem falar.
      
         
      
        4)
		Sobre os investimentos anti-clonagem, é 
        algo como "correr atrás do perjuízo", ou seja, depois que a clonagem foi 
        feita, identifica-lá o mais rápido possível. Isso funciona assim. As 
        operadoras (não sei quantas exatamente e nem quem) se interligaram para 
        quando um número celular  (Hexa) realiza uma chamada na rede de São 
        Paulo, se ele tentar realizar outra em menos de um determinado tempo na 
        rede do Rio (tipo, em menos de 30 minutos), ou o cara tem um jato 
        super-sônico ou o celular esta clonado. E claro que esse tempo varia de 
        acordo com a distância de um lugar ao outro.
      
        A Iridium utilizava um software assim, 
        globalmente!
      
         
      
        5)
		Sobre a segurança do GSM em relação ao CDMA, 
        também tenho que discordar! :-)
      
        O GSM, nos primeiros 8 segundos tem um 
        pequena falha, pois esse é o tempo que a rede leva para gerar o código 
        completo de criptografia.
      
        Então, ainda que necessário um sistema 
        muito sofisticado para quebrar a conexão, é possível!
      
        Já o CDMA (sem a rede analógica) é muito 
        mais seguro, pois dentro de um mesmo canal podem existir de 6 à 18 
        conexões. É praticamente impossível quebrar criptografia em tempo real.  
        Vale lembra que o GSM utiliza um principio de "Divisão por tempo", ou 
        seja uma evolução do TDMA. Já o CDMA, utliza uma divisão por código que 
        é muito mais eficiente!
      
         
      
        Ufa, cansei!
      
         
      
        Mas o bom de tudo isso, é que estamos no 
        topo da cadeia alimentar, quando a assunto é Telecom! :-)
      
         
      
        Pena que só tem + o Hélio participando do 
        debate! Isso seria fascinante numa lista! :-)
      
         
      
        Jorge Augusto
        Brasilturis Jornal e Mundo sem Fio
        (011)92024141
        (011)32592400
 
      
      
        
          
          ----- Original Message -----
          
          
          
          
            Sent: Friday, April 07, 2006 4:27 PM
          
            Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
 
         
        
        
          Prezado Jorge,
        
          Muito bem. Seguem meus comentários intercalados no seu texto abaixo.
        
          Grande abraço,
        
          Clóvis
        
        
 
        
        
          > É disso que eu gosto, DEBATE DE ALTO 
          NIVEL COM QUEM ENTENDE! :-)
  
          >
    
    E o prazer é todo meu, mas tenho 
          que discordar novamente de vc! :-D
  
          >
    
    Vamos aos argumentos:
  
          >
    
    1)
        
          >  
        
          > Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que a 
          Vivo CDMA (Parana e Santa Catarina) ainda Global Telecom na razão 
          social, TEM SIM uma rede analógica.
        
          >  
        
          > O que vc falou sobre o "romeiro" esta 
          parcialmente certo. Mas não totalmante.
        
          > Aparelhos mais antigos, como o Startac, 
          ainda não tinham a opção de programaçaão de PRL, ou seja, redes 
          preferidas pela operadora.
        
          > Assim, o usuário tinha que fazer a 
          própria mudança.
        
          >  
        
          > Aparelhos mais novos como Moto V710, 
          V260 ou V262 já possuem a programação do PRL.
        
          >  
        
          > Entretanto, alguns aparelhos mais 
          modernos com PRL, ainda permitem vc porgramar as bandas e o modo de 
          operação.
        
          > Um bom exmplo é o Nokia 6135 CDMA. Ele 
          permite a escolha da Banda A ou B e o modo de operação (Somente 
          digital, preferencialmente digital e analógico).
        
          >  
        
          > Então, eu posso afirmar que a Vivo 
          (Global Telecom) ainda tem analógico, pois no final de 2005, eu testei 
          isso com o meu Nokia 6135.
        
          > Eu aposto uma PIZZA com vc, que essa 
          rede analógica existe lá (mas a pizza tem que ser na cidade de  São 
          Paulo) ;-)
        
          > 
        
        
          Não vou querer ganhar essa pizza tão fácil!! Não 
          tem rede analógica e você entra na rede da TIM. Quando você define o 
          sistema ( Digital ou Analógico ) na programação do celular, ele se 
          sobrepõe à escolha da Banda. Portanto, como o aparelho não acha sinal 
          analógico na rede da Global (Banda B) ele busca automaticamente o 
          sinal analógico disponível na TIM (Banda A). Se você conseguir 
          verificar o SID (System ID) no seu aparelho, enquanto ele está em 
          analógico, vai verificar que é diferente do SID quando você está em 
          digital. Isso porque o SID é o número que identifica a Operadora na 
          qual você está utilizando a Rede (Vivo ou TIM).
        
        
           
        
        
          > 2)  
        
        
          >  
        
          > No mês passado, foi descoberto em SP, 
          uma quadrilha que alugava um quarto em frente ao Aeroporto de 
          Congonhas, para clonar celulares pelo método de interceptação aéreo. 
          Eles clonavem até 200 aparelhos por dia! E sim, a maior parte das 
          clonagens que existem ainda hoje são pelo método antigo. Quer um 
          exemplo: Qualquer cliente Vivo viajando para Belo Horizonte, ou os 
          cinco estados do Nordeste onde a Vivo não tem rede Digital CDMA!
        
          >  
        
          Agora quem discorda sou eu. A quantidade de 
          clonagens pelo ar é atualmente ridícula, comparado aos outros métodos 
          mencionados antes. No caso do usuário da Vivo em Belo Horizonte, para 
          completar uma chamada ele precisa ser necessariamente autenticado pela 
          Vivo para ter permissão de completar a ligação. Essa autenticação 
          praticamente elimina a possibilidade de clonagem pelo ar.
        
        
           
        
        
          > 3)
        
          >  
        
          > Sobre o acordo das operadoras, ele ainda 
          não funciona: O que vc se refere é a utilização do A-Key do celular 
          como segunda autênticação na rede.
        
          > Isso nem é novidade, pois a FINANDA 
          Iridium, utilizava esse método ao programar uma segunda linha em 
          aparelhos Startac TDMA, para uso em redes terrestres. Como eu sei 
          disso?! Eu mesmo programei duas linhas Iridium em celulares da minha 
          empresa e precisei coloca o A-Key que eles forneceram!
        
          >  
        
          > Numa reunião com diretores da Motorola 
          (O Antonio Quintas estava presente), fui informado que nos últimos 3 
          anos, todos os aparelhos produzidos pela Moto no Brasil tem o seu 
          A-Key repassado a Vivo. Mas mesmo assim, isso não esta valendo pois, 
          existem milhares de usuários com aparelhos antigos, ativados na rede 
          da Vivo, que não possuem um A-Key registrado na base de dados da 
          operadora. Dessa forma, se a Vivo ativar a autênticação por A-Key, 
          muita gente vai ficar sem falar.
        
        
           
        
        
          Essa é uma questão 
          comercial. O custo de trocar todos os aparelhos de todos os clientes e 
          autenticar todas as ligações de todos os clientes pode não se mostrar 
          economicamente viável. Contudo, se as Operadoras conseguem realizar 
          essa ação no "público alvo" preferido dos bandidos, já se fecha a 
          torneira da perda de receita e atua-se positivamente naqueles clientes 
          mais susceptíveis.
        
          >  
        
          > 4)
        
          >  
        
          > Sobre os investimentos anti-clonagem, é 
          algo como "correr atrás do perjuízo", ou seja, depois que a clonagem 
          foi feita, identifica-lá o mais rápido possível. Isso funciona assim. 
          As operadoras (não sei quantas exatamente e nem quem) se interligaram 
          para quando um número celular  (Hexa) realiza uma chamada na rede de 
          São Paulo, se ele tentar realizar outra em menos de um determinado 
          tempo na rede do Rio (tipo, em menos de 30 minutos), ou o cara tem um 
          jato super-sônico ou o celular esta clonado. E claro que esse tempo 
          varia de acordo com a distância de um lugar ao outro.
        
          > A Iridium utilizava um software assim, 
          globalmente!
        
          >  
        
          Neste ponto você mistura Sistema de Autenticação 
          com Sistema Anti-Fraude. O Sitema anti-fraude, ao qual você se refere, 
          nunca conseguiu atingir os objetivos prometidos em sua plenitude, pois 
          ele realmente atua depois do roubo. A autenticação não permite a 
          realização de qualquer chamada, a menos que sejam confirmados os três 
          números (MIN, HEXA e o A-Key)
        
        
           
        
        
          > 5)
        
          >  
        
          > Sobre a segurança do GSM em relação ao CDMA, 
          também tenho que discordar! :-)
        
          > O GSM, nos primeiros 8 segundos tem um 
          pequena falha, pois esse é o tempo que a rede leva para gerar o código 
          completo de criptografia.
        
          > Então, ainda que necessário um sistema 
          muito sofisticado para quebrar a conexão, é possível!
        
          > Já o CDMA (sem a rede analógica) é muito 
          mais seguro, pois dentro de um mesmo canal podem existir de 6 à 18 
          conexões. É praticamente impossível quebrar criptografia em tempo 
          real.  Vale lembra que o GSM utiliza um principio de "Divisão por 
          tempo", ou seja uma evolução do TDMA. Já o CDMA, utliza uma divisão 
          por código que é muito mais eficiente!
        
          >  
        
          Você tem razão, mas essa vantagem do CDMA em 
          relação ao GSM é muito mais evidente em relação à capacidade da rede 
          do que propriamente a segurança, pois tanto as redes GSM quanto às 
          CDMA usam métodos de autenticação similares.
        
        
           
        
        
          > Ufa, cansei!
        
        
           
        
        
          > Valeu pelo ótimo debate. Se quiser, 
          segunda-feira continuamos. 
        
        
           
        
        
          > Mas o bom de tudo isso, é que estamos no 
          topo da cadeia alimentar, quando a assunto é Telecom! :-)
        
          >  
        
          > Pena que só tem + o Hélio participando 
          do debate! Isso seria fascinante numa lista! :-)
        
          >  
        
          E precisa de mais!!??
 
       
     
    
   
  
    
	----- Original Message -----
    
    
    
    
      Sent: Monday, April 10, 2006 10:19 AM
    
      Subject: Re: Re:[Celld-group] Clonagem
    
   
  
    Mais uma rodada!
  
     
  
    > 
    E lá vamos nós! Abaixo 
    em vermelho!>  
  
    >  
  
    ----- Original Message ----- 
    
    
    
    
      > Sent: Friday, April 07, 2006 4:27 
      PM
    
      > Subject: Re: Re:[Celld-group] 
      Clonagem
   
  
    > 
 
  
    > Prezado Jorge,
  
    >  
  
    > Muito bem. Seguem meus comentários 
    intercalados no seu texto abaixo.
  
    >  
  
    > Grande abraço,
  
    >  
  
    > Clóvis
  
    > > É disso que eu gosto, DEBATE DE ALTO NIVEL 
    COM QUEM ENTENDE! :-)> >  
  
    > > E o prazer é todo meu, mas tenho que 
    discordar novamente de vc! :-D> >  
  
    > > Vamos aos argumentos:> >  
  
     
  
    > > 1)
  
    > >  
  
    > > Eu posso afirmar CATEGORICAMENTE que a 
    Vivo CDMA (Parana e Santa Catarina) ainda Global Telecom na razão social, 
    TEM SIM uma rede analógica.
  
    > >  
  
    > > O que vc falou sobre o "romeiro" esta 
    parcialmente certo. Mas não totalmante.
  
    > > Aparelhos mais antigos, como o Startac, 
    ainda não tinham a opção de programaçaão de PRL, ou seja, redes preferidas 
    pela operadora.
  
    > > Assim, o usuário tinha que fazer a própria 
    mudança.
  
    > >  
  
    > > Aparelhos mais novos como Moto V710, V260 
    ou V262 já possuem a programação do PRL.
  
    > >  
  
    > > Entretanto, alguns aparelhos mais modernos 
    com PRL, ainda permitem vc porgramar as bandas e o modo de operação.
  
    > > Um bom exmplo é o Nokia 6135 CDMA. Ele 
    permite a escolha da Banda A ou B e o modo de operação (Somente digital, 
    preferencialmente digital e analógico).
  
    > >  
  
    > > Então, eu posso afirmar que a Vivo (Global 
    Telecom) ainda tem analógico, pois no final de 2005, eu testei isso com o 
    meu Nokia 6135.
  
    > > Eu aposto uma PIZZA com vc, que essa rede 
    analógica existe lá (mas a pizza tem que ser na cidade de  São Paulo) ;-)
  
    > > 
  
  
    > Não vou querer ganhar 
    essa pizza tão fácil!! Não tem rede analógica e você entra na rede da TIM. 
    Quando você define o sistema ( Digital ou Analógico ) na programação do 
    celular, ele se sobrepõe à escolha da Banda. Portanto, como o aparelho não 
    acha sinal analógico na rede da Global (Banda B) ele busca automaticamente o 
    sinal analógico disponível na TIM (Banda A). Se você conseguir verificar o 
    SID (System ID) no seu aparelho, enquanto ele está em analógico, vai 
    verificar que é diferente do SID quando você está em digital. Isso porque o 
    SID é o número que identifica a Operadora na qual você está utilizando a 
    Rede (Vivo ou TIM).
  
    >  
  
    > Vc vai perder essa 
    Pizza! (olha, prefiro Portuguesa, hein) Voltarei a Curitiba brevemente, e 
    vou trazer pra vc, SID em analógico da Vivo e da TIM! Eu não sei pq, mas 
    quando a Global Telecom introduziu a rede dela, ela também colocou o 
    ananlógico, que permace até hoje. Na época, falei com um engenheiro da 
    empresa! Usei a rede analógica. E no final de 2005, tornei a usar, e AFIRMO 
    que não era a da TIM! De qualquer forma, vou ganhar a PIZZA!
  
     
  
    Pode confirmar no link abaixo, 
    que só tem CDMA. Aliás, essa é a única Operação 100% digital da Vivo desde o 
    início.
  
  
    Atualmente, já há 
    outras Regiões com cobertura 100% digital com tecnologia CDMA. Contudo, 
    nesses mercados, são mantidas em operação as redes AMPS e TDMA (como 
    originalmente iniciaram), mas não há mais ampliações, do mesmo jeito que 
    fazem as Operadoras GSM que "herdaram" redes TDMA.
  
    >  
  
    > > 2) 
  
  
    > >  
  
    > > No mês passado, foi descoberto em SP, uma 
    quadrilha que alugava um quarto em frente ao Aeroporto de Congonhas, para 
    clonar celulares pelo método de interceptação aéreo. Eles clonavem até 200 
    aparelhos por dia! E sim, a maior parte das clonagens que existem ainda hoje 
    são pelo método antigo. Quer um exemplo: Qualquer cliente Vivo viajando para 
    Belo Horizonte, ou os cinco estados do Nordeste onde a Vivo não tem rede 
    Digital CDMA!
  
    > >  
  
    > Agora quem discorda 
    sou eu. A quantidade de clonagens pelo ar é atualmente ridícula, comparado 
    aos outros métodos mencionados antes. No caso do usuário da Vivo em Belo 
    Horizonte, para completar uma chamada ele precisa ser necessariamente 
    autenticado pela Vivo para ter permissão de completar a ligação. Essa 
    autenticação praticamente elimina a possibilidade de clonagem pelo ar.
  
    >  
  
    > Ok! Se é assim, qual o 
    método utilizado então!? Pois o A-Key só vai funcionar se TODOS estiverem 
    cadastrados. Pois se vc ativar o processo, e alguém que não esta na base, 
    tentar se autenticar em Roaming, o telefone não funcionará! Além do HEXA e 
    MIN, não existe outra forma!
  
     
  
    Não é necessário ter todas as 
    linhas autenticadas para esse método funcionar, porque é um processo 
    individual por cliente e realizado a cada chamada (haja capacidade de 
    processamento!!). De maneira simplificada, quando você está em roaming e 
    tenta realizar uma chamada, a Operadora visitada tem que consultar a 
    Operadora de origem para poder liberar sua realização. Esse processo pode 
    levar alguns segundos, pois é consultado o HLR da Operadora de origem sobre 
    as condições do usuário. Um desses "flags" é referente à autenticação. Ou 
    seja, se ele for um usuário autenticado, será verificado além do MIN e do 
    HEXA, também o A-Key. 
  
    >  
  
    > > 3)
  
    > >  
  
    > > Sobre o acordo das operadoras, ele ainda 
    não funciona: O que vc se refere é a utilização do A-Key do celular como 
    segunda autênticação na rede.
  
    > > Isso nem é novidade, pois a FINANDA 
    Iridium, utilizava esse método ao programar uma segunda linha em aparelhos Startac TDMA, 
    para uso em redes terrestres. Como eu sei disso?! Eu mesmo programei duas 
    linhas Iridium em celulares da minha empresa e precisei coloca o A-Key que 
    eles forneceram!
  
    > >  
  
    > > Numa reunião com diretores da Motorola (O 
    Antonio Quintas estava presente), fui informado que nos últimos 3 anos, 
    todos os aparelhos produzidos pela Moto no Brasil tem o seu A-Key repassado 
    a Vivo. Mas mesmo assim, isso não esta valendo pois, existem milhares de 
    usuários com aparelhos antigos, ativados na rede da Vivo, que não possuem um 
    A-Key registrado na base de dados da operadora. Dessa forma, se a Vivo 
    ativar a autênticação por A-Key, muita gente vai ficar sem falar.
  
    >  
  
    > 
    Essa é uma questão comercial. 
    O custo de trocar todos os aparelhos de todos os clientes e autenticar todas 
    as ligações de todos os clientes pode não se mostrar economicamente viável. 
    Contudo, se as Operadoras conseguem realizar essa ação no "público alvo" 
    preferido dos bandidos, já se fecha a torneira da perda de receita e atua-se 
    positivamente naqueles clientes mais susceptíveis.
  
    >  
  
    > 
    Bom, e como eles vão 
    descobrir, que o cara que nunca viajou, resolveu ir ver a família pela 
    primeira vez no Nordeste, com um celualr da Vivo CDMA? Tenho certeza que no 
    palitnho eles não vao tirar! :-)
  
    > 
    E depois, haja banco de dados 
    pra saber quem viaja ou não! E mesmo assim, seria apenas aproximação!
  
     
  
    Como 
    expliquei acima, esse é um processo seletivo. As Operadoras tem condições de 
    identificar quem são os clientes que fazem roaming, principalmente em outras 
    redes, com certa facilidade. Esse número de 
    clientes é relativamente pequeno e permite ação focada de autenticação. Você 
    tem razão quando diz que pode haver falhas no processo, pois alguém que 
    nunca viajou ou não faz parte do perfíl, pode ainda ficar vulnerável. 
    Contudo, essas anomalias são corrigidas pontualmente e o grande risco da 
    fraude diminui consideravelmente, perdendo atratividade para os bandidos.
  
    Vale esticar essa resposta 
    informando que esses procedimentos já reduziram em mais de 40% os casos de 
    clonagem na comparação 1Q/06 com 1Q/05.
  
    >  
  
    > > 4)
  
    > >  
  
    > > Sobre os investimentos anti-clonagem, é 
    algo como "correr atrás do perjuízo", ou seja, depois que a clonagem foi 
    feita, identifica-lá o mais rápido possível. Isso funciona assim. As 
    operadoras (não sei quantas exatamente e nem quem) se interligaram para 
    quando um número celular  (Hexa) realiza uma chamada na rede de São Paulo, 
    se ele tentar realizar outra em menos de um determinado tempo na rede do Rio 
    (tipo, em menos de 30 minutos), ou o cara tem um jato super-sônico ou o 
    celular esta clonado. E claro que esse tempo varia de acordo com a distância 
    de um lugar ao outro.
  
    > > A Iridium utilizava um software assim, 
    globalmente!
  
    > >  
  
    > Neste ponto 
    você mistura Sistema de Autenticação com Sistema Anti-Fraude. O Sitema 
    anti-fraude, ao qual você se refere, nunca conseguiu atingir os objetivos 
    prometidos em sua plenitude, pois ele realmente atua depois do roubo. A 
    autenticação não permite a realização de qualquer chamada, a menos que sejam 
    confirmados os três números (MIN, HEXA e o A-Key)
  
    >  
  
    > Mais uma vez eu 
    pergunto: Como eles vão saber quem esta viajando pela primeira vez, com um 
    celular antigo sem o A-Key na base?
  
    > E quanto ao sistema 
    anti-fraude, ainda meio que capenga, é o que as empresa tem usado para 
    evitar fraudes!!
  
    > Por exemplo, no caso 
    da Claro TDMA, eles recentemente mandaram um PIN, que o usuário de um 
    celular TDMA tem que digitar antes de completar a ligação. Eu recebi essa 
    cartela (com direito a raspadinha) pro meu TDMA. Antes que vc pergunte, 
    tenho uma linha TDMA, uma CDMA, e três GSM! ;-) eu sei, eu sei que é demais, 
    mas são ossos do ofício!
  
    > A BCP também fazia 
    isso pra Roaming Internacional!
  
    > E a Vivo, faz como, 
    coloca uma vidente pra ADIVINHAR que está viajando pela primeiras vez?? 
    (brincadeirinha só pra descontrair)
  
     
  
    Eu lembro desse procedimento 
    do PIN. Aliás, quando trabalhei na BCP, para lançar o Roaming Internacional 
    o sr. Peon (lembra dele!!!) exigiu que esse PIN fosse digitado a cada 2 
    horas para minimizar o problema de fraudes, especialmente na Região de 
    Miami. QUE SISTEMA RUDIMENTAR!!!!
  
    No caso do GSM, a autenticação 
    é "default" e no caso das outras Operadoras o procedimento seletivo está 
    apresentando resultados bastante positivos.
  
     
  
    >  
  
    > > 5)
  
    > >  
  
    > > Sobre a segurança do GSM em relação ao CDMA, 
    também tenho que discordar! :-)
  
    > > O GSM, nos primeiros 8 segundos tem um 
    pequena falha, pois esse é o tempo que a rede leva para gerar o código 
    completo de criptografia.
  
    > > Então, ainda que necessário um sistema 
    muito sofisticado para quebrar a conexão, é possível!
  
    > > Já o CDMA (sem a rede analógica) é muito 
    mais seguro, pois dentro de um mesmo canal podem existir de 6 à 18 conexões. 
    É praticamente impossível quebrar criptografia em tempo real.  Vale lembra 
    que o GSM utiliza um principio de "Divisão por tempo", ou seja uma evolução 
    do TDMA. Já o CDMA, utliza uma divisão por código que é muito mais 
    eficiente!
  
    > >  
  
    > Você tem razão, mas 
    essa vantagem do CDMA em relação ao GSM é muito mais evidente em relação à 
    capacidade da rede do que propriamente a segurança, pois tanto as redes GSM 
    quanto às CDMA usam métodos de autenticação similares.
  
    >  
  
    > 
    Sem dúvida que o CDMA é mais 
    eficiente que o GSM quando o assunto é dados, por exemplo! Mas também existe 
    a diferença na segurança.
  
    > 
    Não estou falando do processo 
    de autenticação das redes, somente. Me refiro ao algorítimo utilizado para 
    criar a conexão de dados, entre a ERB e o celular!
  
     
  
    Ainda bem que pelo menos em 
    uma não tem discussão!!!
  
    >  
  
    > > Ufa, cansei!
  
    >  
  
    > > Valeu pelo ótimo 
    debate. Se quiser, segunda-feira continuamos. 
  
    >  
  
    > Tá divertido!
  
     
  
    Se eu puder continuar 
    contribuindo, é só avisar!
  
    >  
  
    > > Mas o bom de tudo isso, é que estamos no 
    topo da cadeia alimentar, quando a assunto é Telecom! :-)
  
    > >  
  
    > > Pena que só tem + o Hélio participando do 
    debate! Isso seria fasciante numa lista! :-)
  
    >   
  
    > E precisa de mais!!??
  
    >  
  
    > Como diria um 
    conhecido meu "meio pirado": a vida é uma festa, aconteça o que acontecer!
  
    > E festa a três, é 
    menos animada! :-)
  
    >  
  
    > A propósito Hélio, vc 
    tem ai o placar?! Quem tá na frente ????? uahuahuahuhauhauhauhau!!! 
  
    >  
  
    > 
    Jorge Augusto
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