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"O DILEMA DA VIVO": CDMA ou GSM?

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Para facilitar a ambientação dos novos leitores, as mensagens estão ordenadas de tal modo que as mas antigas estão no início e as mais recentes estão no final da página.

----- Original Message -----
From: Rodrigo
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 01, 2006 12:22 AM
Subject: RE: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?

Bem...o fato é que tem um edital na praça para apresentação de propostas
semana que vem.
[]´s
Rodrigo
 

-----Original Message-----
From: wirelessbr@yahoogrupos.com.br [mailto:wirelessbr@yahoogrupos.com.br]
On Behalf Of cwguimaraes
Sent: Friday, June 30, 2006 7:14 PM
To: wirelessbr
Subject: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?
Será?
Implicações? Palpites? Pitacos?
[]'s
Courtnay Guimarães Jr

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----- Original Message -----
From: Jose Eduardo Moura
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 01, 2006 7:40 PM
Subject: RE: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?Mas em que Espectro???

Bom, é verdade sim... Inclusive o fato já foi confirmado pelo próprio Vice Presidente da Portugal Telecom em Portugal...e existe este Edital na praça...Só realmente gostaria de saber qual espectro ela vai usar....Onde vai arranjar mais e suficientes portadoras em grandes centros por exemplo....Alguma idéia???

Alguns aqui já discordaram de mim ( ainda bem pois fórum é pra isso mesmo) quando critiquei a postura antiga de mercado da VIVO.. Não adianta ter o melhor padrão técnico e ser mais cara que a concorrência, ou ainda ter comportamentos digamos "Antipáticos ao consumidor comum" ( como.impedir passagem de arquivos do PC para o Celular) enquanto seus concorrentes possuem postura muito mais simpática ao Consumidor, promoções e de quebra melhor roaming...(e no final ao usuário comum, ao povão, é isto que mais interessa: QUANTO CUSTA. e não se de vez em quando o treco cai..). O resultado é simples... Marketshare vai pro buraco...Teleco é negócio de escala..e pronto... sempre foi e sempre vai ser....Por mais tecnicismos que tentemos alegar, grana, mercado é o que manda...

Um exemplo do que digo acima: Carros 1000 são cheios de limitações, ( se der eu nunca vou ter um prefiro comprar um melhor usado com a mesma grana), mas acho que existe uma minoria que pensa assim, e portanto temos que admitir que a maioria das pessoas compra carro 1000 igual água, afinal de contas um carrinho 1000 leva elas aonde querem do mesmo jeito, não custa tão caro e somando a isto as facilidades de financiamento que existem pra carros 1000 Okm, todas as grandes acabam obrigadas a ter......Mesma coisa da VIVO, não adianta remar contra a maré....

Além disto tem alguns aspectos técnicos muito interessantes:

- Nokia vai diminuir / terminar a produção de Handhelds CDMA...(péssimo pra VIVO)
- O padrão 3G largamente adotado padronizado é o 3GPP cujo core de rede é GSM...O Motivo pro Core ser GSM??? Simples... de novo economia de escala... Não adianta remar contra a maré....GSM é o padrão mais utilizado no mundo, logo na hora de se tentar reusar parte da estrutura da rede no padrão, esta parte reusado proveio da arquitetura GSM...

Ainda bem que a VIVO percebeu a tempo... e talvez consiga ( se mudar sua postura também..) deter a queda de Marketshare....E quem sabe eu, pobre usuário da Vivo e Engenheiro de Wireless pare de ficar tão p... da vida com a minha operadora, cada vez que vou ao Nordeste....

Grande Abraço a todos...

Jose Eduardo Moura
 

----- Original Message -----
From: Gustavo Paashaus
Sent: Saturday, July 01, 2006 9:44 PM
Subject: Vivo vai usar GSM

Viram só!?
Eu disse a vocês!
Vejam o que saiu no teletime! (www.teletime.com.br)

Mercado
Vivo confirma estudos para construção de rede GSM
30/06/2006, 17h58
A Vivo Participações enviou nesta sexta-feira, 30, à CVM um fato relevante em que informa que suas operadoras que atendem 19 Estados e o Distrito Federal iniciarão estudos objetivando a evolução tecnológica para o padrão W-CDMA, por intermédio da construção de uma rede GSM/EDGE escalável a W-CDMA, a ser acrescida à sua atual rede CDMA, que continuará em pleno funcionamento e expansão. A companhia informa que o resultado do estudo será objeto de avaliação e deliberação pela diretoria e pelo conselho de administração.
O fato relevante vem logo após o anúncio do CEO da Portugal Telecom, Henrique Granadeiro, em Lisboa, nesta sexta, 30, de que a Vivo terá uma plataforma GSM ainda antes do Natal. As notícias fizeram as ações da operadora registrarem queda de 4,36% na Bovespa. Para Felipe Cunha, do Banco Brascan, em um primeiro momento, o desembolso adicional de Capex de 1,5 bilhão de euros em três anos terá um impacto de 20% no valor da Vivo. "O Capex é alto e não existe uma contrapartida imediata em receita", afirma Cunha. Mas o analista vê vantagens no médio e longo prazo que poderiam deixar a empresa mais competitiva, como maior capilaridade da rede para atender a todo no território nacional (hoje a operadora não está presente em Minas Gerais e Nordeste) e o atendimento do público low end com aparelhos mais baratos GSM. Outra vantagem seria a redução da vulnerabilidade de clonagem de celulares.
Alexandre Constantini, da corretora Bear Stearns, diz que aparentemente, o grupo controlador (Portugal Telecom e Telefónica), ultrapassando a diretoria da operadora, começou a cotar com fornecedores. Para ele, não faz sentido a Vivo, líder de mercado, com 30 milhões de usuários e investimentos pesados nos últimos seis anos, trocar agora. "Isso seria uma volta ao passado, voltar para 2G enquanto a empresa já está em 2,5G e até 3G com o EVDO", diz Constantini. Ele destaca que o mercado vive hoje um outro momento, que não é de ganho de market share, mas de manter os clientes de maior valor. Ele interpreta essa migração como uma má notícia para a empresa. "Não faz sentido fazer esse investimento, não vejo como a conta pode fechar", afirma.
Para algumas fontes do mercado poderia até ser uma manobra do grupo controlador para derrubar o valor das ações, facilitando a recompra. Ou estaria ligado à oferta hostil da Sonae à PT, que também pode reduzir o preço de suas ações.
Para Constantini, só existem desvantagens. "O Capex de uma operação de migração de rede como esta é muito alto. Nem mesmo pelo aumento da capilaridade não valeria a pena, porque a Anatel deve leiloar freqüências de 3G no segundo semestre. Não tem por que a Vivo ir para GSM agora", completa. Ana Luiza Mahlmeister - TELETIME News

Telefonia móvel
PT e Telefónica decidem investir em rede GSM na Vivo neste ano
30/06/2006, 18h01
O CEO da Portugal Telecom - que controla a Vivo com a Telefónica -, Henrique Granadeiro, afirmou que a Vivo adotará a tecnologia GSM até o Natal. A informação foi veiculada nesta sexta-feira, 30, na imprensa portuguesa e ainda informa que o investimento deverá prolongar-se por cerca de três anos. A mesma informação foi confirmada pela Vivo à CVM. Depois disso, a operadora migraria ambas as tecnologias para a terceira geração. O executivo ressaltou que a decisão foi tomada em conjunto com a Telefónica.
Procurada por este noticiário, a Vivo e os fornecedores de infra-estrutura não deram detalhes. Mas rumores do mercado dão conta de que o investimento poderia atingir a cifra de US$ 2 bilhões, uma vez que há mais de 30 milhões de clientes falando nos celulares da Vivo. Além disto, segundo apurou este noticiário, na última segunda-feira, 19, a móvel brasileira já teria iniciado os contatos com fornecedores. Para a implantação seriam contratadas três empresas, e não apenas uma.
A Qualcomm - que detém a patente da tecnologia CDMA e fornece o chipsets para os fabricantes - disse que não havia recebido nenhuma posição oficial da operadora. "Não temos o que comentar. Como não recebemos nada oficial da Vivo, não temos como dizer de que maneira isso afetaria nossos negócios", reagiu Jacqueline Lee, diretora de marketing da companhia.
A fabricante de aparelhos, LG Eletronics, disse na última quarta-feira, que é capaz de produzir os aparelhos GSM para a Vivo. "Isso não nos preocupa", disse o diretor de aparelhos CDMA, Carlos Melo. Helton Posseti - TELETIME News

 

----- Original Message -----
From: Evandro de Almeida Bernabe
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Saturday, July 01, 2006 9:16 PM
Subject: RE: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade? Mas em que Espectro???

Eu também gostaria de saber qual será a banda usada pela vivo fazer o downgrade para GSM?
Porque não ir direto para W-CDMA em 2007?
Sds,
Evandro
 

----- Original Message -----
From: Bruno Matias
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Cc: celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, July 02, 2006 9:10 PM
Subject: [Celld-group] RE: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?Mas em que Espectro???

Termo perfeito esse! Downgrade!
Vou aproveitar o momento para tirar uma antiga dúvida.
Sabemos que no EVDO, a VOZ trafega em CDMA1x. E no WCDMA, que é uma evolução do GSM? A VOZ no WCDMA
trafega em code division (CDMA) ou time division (GSM)?
Bruno Matias
 

----- Original Message -----
From: José de Ribamar Smolka Ramos
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 03, 2006 12:00 AM
Subject: Re: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?Mas em que Espectro???

--- Em wirelessbr@yahoogrupos.com.br, Bruno Matias <bmatias77@y...> escreveu
> Sabemos que no EVDO, a VOZ trafega em CDMA1x. E no
> WCDMA, que é uma evolução do GSM? A VOZ no WCDMA
> trafega em code division (CDMA) ou time division
> (GSM)?

Pendente de revisão pelos especialistas em interface aérea, até onde sei no EVDO existem portadoras separadas para o serviço de voz e para o serviço de dados.

Quanto a chamar o WCDMA de evoluçào do GSM é discutível. O WCDMA, que veio no contexto da proposta UMTS da ITU-T, é um padrão de interface aérea. Se vc quer dizer que os padrões do GSM para sinalização e controle dos handsets e BTS serão mantidos (e , eventualmente expandidos) sobre esta nova interface aérea, então acho que tudo bem. Teoricamente estes protocolos poderiam ser transportados sobre outros tipos de interface aérea, mas acho que ninguém vai se dar a este trabalho.

Não sei ao certo qual a solução para o serviço de dados na interface aérea WCDMA, mas suspeito que seja algo parecido com o CDMA 1X. Neste caso, sempre que o tráfego de voz aumentar na BTS, os usuários de dados irão sofrer. Para obter taxa máxima só se não houver praticamente nenhuma concorrência de tráfego de voz no mesmo setor/portadora.

Também não sei detalhes, mas uma vez que já está na rua um upgrade da interface aérea WCDMA para possibilitar serviço de dados de maior capacidade (HSDPA e, quem sabe, em breve o HSUPA), suspeito que tenham tentado algo parecido com o que foi feito no EVDO - portadoras separadas para voz e dados. O problema com isso é que cada portadora do WCDMA ocupa 3 vezes a banda de uma portadora CDMA 1X (por isso é que um se chama 1X e o outro W - de wideband).

Se alguém por aí quiser me dar uma "aula" destas interfaces aéreas, sou todo ouvidos.

[ ]'s

J. R. Smolka
 

----- Original Message -----
From: Jose C
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 03, 2006 3:07 PM
Subject: Re: [Celld-group] RE: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?Mas em que Espectro???
Olá Bruno
A voz no UMTS trafega em WCDMA
Jose Luis
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----- Original Message -----
From: Jose Eduardo Moura
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 03, 2006 8:29 PM
Subject: Re: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?Mas em que Espectro???

Que eu saiba a Interface Area ( UTRAN) será CDMA , na realidade WCDMA, que possue diversos improvements além da expansão das quantidades de códigos, taxa de chips maior, trabalha em um canal de 5 MHZ ( ao invés dos 1,25 MHz do CDMA 1x) etc...O core segue o padrão da rede GSM...
Sinceramente a taxa anunciada por ai de dados da ordem de 384Kbps em WCDMA não justifica por si só a implantação do padrão... para dados HSDPA pode até ser... mas justificar a passagem de uma rede CDMA para WCDMA utilizando dados como forte justificativa é muito questionável, face as taxas já obtidas em 1,25 MHz ( CDMA1x)...

Outra coisa.. Dados e voz viram pacotes, dai sim uma maior eficiência de uso da Interface Aerea... Uma grande vantagem de uma rede UTRAN então passa a ser a flexibilidade com que os diveros serviços podem ser agregados e transferidos em uma unica rede, com controle de QOS para serviços variados, taxa variadas de dados assim como alocação dinâmica de recursos.. etc..tudo isto na interface aerea...logo, neste aspecto uma rede 3G embora parece prover taxas hoje já alcançadas por redes GSM + EGPRS, as proveria de forma muito mais eficiente e economica....
Só não vejo muito porque um operador hoje já 2,5 G teria que correr com sua rede 3G..Não vejo porque... O caminho correto é uma implantação, digamos mais segmentada e gradual...
Grande Abraço a todos,
Jose Eduardo Moura
 

----- Original Message -----
From: rafael.campos@vivo.com.br
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 04, 2006 9:37 AM
Subject: [wireless.br] RE: Vivo indo pra gsm? Será verdade?Mas em que Espectro???

Uma portadora EVDO (IS-856) ocupa a mesma banda de 1,23 MHz de uma portadora 1XRTT.
Contudo, o EVDO trafega apenas dados em pacotes. Não trafega voz (só se for voz sobre IP)!
Rafael Saraiva Campos
Engenheiro de Telecomunicações
DRL-A1 - Engenharia de Rádio-Frequência

 

----- Original Message -----
From: cwguimaraes
To: wirelessbr
Sent: Tuesday, July 04, 2006 2:53 PM
Subject: [wireless.br] VIVO GSM - By Luis Minoru, Yankee Group

VIVO GSM I

Mas vale aqui ressaltar uma coisa que está muito esquisita nisso tudo. Até então, não vi nenhum anúncio, ou declaração oficial por parte da Telefonica ou da própria Vivo, afirmando que irá realmente investir em GSM - somente o anúncio da PT em Portugal. Além disso, está tudo muito estranho. Por mais desconto que a Vivo possa conseguir no pacote rede + aparelhos GSM, ainda continuo acreditando que investir para WCDMA faria algum sentido, mas GSM/GPRS/EDGE não.

Segue abaixo a cópia da minha resposta dada ao Latin American Advisor (Inter-American Dialogue), referente ao anúncio sobre a Vivo indo para o GSM.

COMENTÁRIOS???

Estou esquecendo algo???

Latin America Advisor (for the week ending June 30, 2006): Brazilian mobile operator Vivo is planning a costly ($2.5 billion, according to some estimates) GSM overlay on top of its existing CDMA network. What impact would such a move have on Vivo's operations and on its bottom line? What does the company need to do to halt a slide in its market share in Brazil?

Guest Comment: Luis Minoru Shibata: "My opinion is that moving to WCDMA would make sense, but a 2.5G GSM overlay on the top of the existing CDMA network does not. There would be the subsidies to migrate CDMA users to GSM and the increased operational cost of maintaining both networks. To do this in 2.5G, when eventually Vivo would need to migrate to 3G anyway, is inserting an unnecessary step. The return on an investment of this size-even though I believe vendors will give an excellent discount-would be too long and does not coincide with [Vivo President] Roberto Lima's recent statements about protecting the operator profitability. There are many rumors floating around the market about Vivo's RFP to vendors:
(1) that it is an opportunity for Vivo shareholders to get free consulting from vendors and obtain estimates as to the necessary investment;
(2) that it sends a direct message to CDMA suppliers to make their infrastructure contracts more competitive;
(3) that the announcement was intended to instigate a drop in Vivo's share price, which makes a potential acquisition technically easier; and finally,
(4) that Vivo is looking for the overlay because network capacity is at its limits in the main metropolitan areas-Sao Paulo and Rio de Janeiro.

I think these theories show the operator is analyzing possibilities to reverse declining trends."

VIVO GSM II

Caraca, confesso que estou impressionado. Minha caixa de e-mails amanheceu cheia por causa do último post e a matéria que foi ao ar. MUITO LEGAL. Comentários, críticas, sugestões são muito bem vindos. Se não concordar, pode meter o pau mesmo :) De qualquer forma, vale o que eu escrevi quando comecei com esse Blog, ou seja, a idéia é ser provocativo mesmo.

Mas vamos lá:

Obviamente que os prós-GSM me trucidaram com argumentos, os concorrentes da Vivo aproveitaram para dar uma cutucada. Mas também não faltaram e-mails concordando comigo e adicionando mais fatores do porque o investimento não faz sentido.

De qualquer forma, entendo que eu deveria adicionar uma coisa no início da minha afirmação, ou seja, "Nesse momento, não faz sentido a Vivo investir em GSM"

Concordo que não dá para ir direto para o WCDMA (quem é CDMA) no momento. Mas eu acho que com a escala mundial (impacto nos preços), pela disponibilidade de novos serviços prometidos e paralelamente os vendors mais experientes na "migração", estou certo que será uma alternativa.

Mas fazer o investimento agora em GSM olhando WCDMA no futuro, já tendo a rede que eles tem... por causa do portfolio e custo dos aparelhos? Os Low-end? E inevitavelmente, o Cash Cost Per User (custo de manutenção de cada cliente ativo) certamente aumentaria com duas redes...

Mais comentários? Hehehe...

Courtnay Guimarães Jr

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----- Original Message -----
From: eeaguiar@bol.com.br
To: wirelessbr
Sent: Tuesday, July 04, 2006 5:04 PM
Subject: Re:[wireless.br] VIVO GSM - By Luis Minoru, Yankee Group

Boa tarde Courtnay.
De acordo com o Estadão a Vivo comunicou fato relevante a CVM no dia 30/06.
Veja matéria do Estadão abaixo.
Att.
Édison Eduardo
São Carlos - SP

http://www.estadao.com.br/tecnologia/telecom/noticias/2006/jul/03/227.htm
"03 de julho de 2006 - 17:36
Vivo confirma rede GSM para a Comissão de Valores Mobiliários
Empresa divulgou nota à CVM em que admite iniciar estudos para a implantação de uma rede celular com a tecnologia GSM
Alexandre Barbosa

SÃO PAULO - A Vivo Participações S.A., controladora das operadoras de telefonia celular com a marca "Vivo", confirmou a intenção de implantar no Brasil uma rede com a tecnologia GSM - a mesma usada pelas concorrentes TIM e Claro.
Esta nova rede será implantada sobreposta à atual rede CDMA, o que fará com que a operadora passe a comercializar no Brasil os mesmos aparelhos que estão disponíveis nas operadoras concorrentes.
Seguindo a instrução CVM nº 358/02, a empresa admitiu à Comissão de Valores Mobiliários por meio do comunicado de um fato relevante, que iniciará estudos para a implantação de uma rede GSM/GPRS em sua rede de cobertura em 19 Estados, mais o Distrito Federal.
Na semana passada, quando este plano se tornou público, após declarações dadas pela Telefónica da Espanha, uma das controladoras da Vivo Participações, a empresa se recusou a comentar o fato.
 

----- Original Message -----
From: Rodolfo
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, July 04, 2006 5:41 PM
Subject: Re: [wireless.br] VIVO GSM - By Luis Minoru, Yankee Group

Senhores,
No "jogo de xadrez" entre corporações desse nível, o sacrifício de um "peão" objetiva desviar a atenção do adversário para intentar melhor posicionamento no "tabuleiro" do mercado ...
Pensem nisso.
Abraço a todos,
Rodolfo Villanova
 

----- Original Message -----
From: Fabiano Toledo (Vivo)
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, July 06, 2006 1:42 PM
Subject: RE: [Celld-group] RE: [wireless.br] Vivo indo pra gsm? Será verdade?Mas em que Espectro???
Olá
Em sistemas UMTS os serviços de voz utilizam um vocoder tipo AMR que tipicamente operam com modulação por código a uma taxa de transmissão de 16kbps (DL SF 128). As transmissões de dados utilizam taxas que variam desde 32 kbps até 384 kbps em diferentes fatores de espalhamento ("spreading factors") de acordo com a demanda exigida pela aplicação e condição de ocupação das células.
Existem ainda aplicações com transmissão de dados em modo circuito com taxas de 64kbps (vídeo-telefonia). Também utilizam modulação por código.
Saudações
Fabiano
 

----- Original Message -----
From: H Magnotti (yahoo)
To: Cell Group
Sent: Thursday, July 20, 2006 12:43 PM
Subject: [Celld-group] Ericsson fornecerá GSM à Vivo

Ericsson pode fornecer GSM à Vivo
(por IT Web)
20/07/2006
http://www.itweb.com.br/index.php?option=com_noticia&id=19489&section=8

Segundo a Reuters, negociações já estão em curso
A Ericsson estaria bem posicionada para construir a rede GSM que a Vivo anunciou há alguns dias. As informações foram colhidas pela agência de notícias Reuters, junto a uma fonte da indústria que teve acesso às negociações.

“A Ericsson está muito bem posicionada para ganhar o contrato, mas as negociações ainda não terminaram. Faltam alguns detalhes”, disse a fonte à Reuters.

A Vivo, maior operadora de telefonia celular da América Latina, tem como acionistas a Portugal Telecom e a espanhola Telefonica. A empresa, que opera com a tecnologia CDMA, anunciou a intenção de construir uma rede GSM, mais utilizada na telefonia celular atualmente. Leia mais.
http://www.itweb.com.br/index.php?option=com_noticia&task=view&id=19486&Itemid=9

Vejas os comentários de Luis Minoru Shibata, diretor do Yankee Group, em seu
blog no IT Web.
http://www.itweb.com.br/index.php?option=com_noticia&task=view&id=19486&Itemid=9
 

----- Original Message -----
From: Palm - Jorge Augusto
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 2:22 PM
Subject: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo
Caros amigos,

Já não é novidade que a Vivo vai operar o GSM.
Entretanto eu gostaria de propor um debate sobre esse assunto no seguinte sentido:

Ainda não está claro algumas coisas, que por enquanto, está mais parecendo que vai acontecer na base do milagre, do que por meios reais.

1) Quais bandas a Vivo vai utilizar para instalar a sua rede GSM? (em muitos locais, não existem faixas disponíveis)

2) Mesmo que a Vivo utilize os 1900 MHz (como nos Estados Unidos), pergunto se essa faixa já esta disponível pela Anatel? Acredito não ser possível utilizar a faixa de 850 MHz GSM no Brasil, pois essa faixa já esta ocupado com o TDMA e CDMA. E isso sem falar ainda na pouca oferta de produtos Quad Band

3) Como fica a migração da maior base instalada de celulares no Brasil (Em CDMA e alguns em TDMA) da Vivo

4) Até hoje, a Vivo ainda tem que manter a rede analógica em suas operações de banda A, por questões de compatibilidade.E isso, sem falar em estados onde a operadora também redes TDMA (caso do RS e DF) junto com o CDMA. A empresa vai operar MAIS UMA REDE!?!?

5) E todo o parque instalado de tecnologia 1xRTT e 1xEV-DO, que por pior que seja (cobertura e estabilidade), oferece velocidades em dados, ainda MUITO SUPERIORES ao GPRS/EDGE das operadoras GSM. Isso tudo será sucateado?

6) e por fim, como fica o usuário, que passou anos sendo BOMBARDEADO por mensagens institucionais da Vivo e da Qualcomm, que diziam que o CDMA era melhor?

Bom, se alguem tiver alguma luz, por favor a apresente!

Particularmente, estou vendo essa implantação do GSM, mais como o "milagre da multiplicação dos pães feito por Jesus", do que de uma operação real e prática!

Jorge Augusto
Editor do MundoSemFio
 

----- Original Message -----
From: Rodrigo Garcia Corbera
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 3:45 PM
Subject: RE: ***SPAM*** [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

Pelo que soube não haverá migração nem da rede nem de usuários CDMA para GSM. O GSM será uma nova e adicional alternativa para os assinantes dos serviços da VIVO. Portanto as redes CDMA, 1xRTT e EVDO serão mantidas e expandidas. Muito possível que somente os assinantes de TDMA sejam “incentivados” a migrar para o GSM.
O objetivo de adicionar uma rede GSM sobre a CDMA é acomodar problemas de Roaming nacional e internacional com o uso de GSM, além de reduzir e recuperar market share sobre os concorrentes GSM.
[]’s
Rodrigo.
 

----- Original Message -----
From: rafael simionato
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 4:31 PM
Subject: Re: ***SPAM*** [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

É exatamente o que tenho de informação, o que o Rodrigo comentou no email dele ...
Bom, o que teremos na verdade é um overlay GSM/EDGE & CDMA/EVDO e banda provavelmente será 1900 que irá a leilão nos próximos meses ... ouvi rumores ...
A idéia é que não vai rolar migração, a não ser por opção do cliente ...
O lance da rede analógica é pq tem os contratos e por "pareça que incrível" tem usuário que não troca o aparelho nem a pau ... nem dando de graça ... mas eu ouvi rumores de que avivo deixou de operar as centrais analógicas este ano ...
O lance de que CDMA é melhor, vou te dizer: pra mim, não há dúvidas ... os números e a própria barreira de evolução comprovam ... mas estamos falando de clientes que ainda só utilizam telefone pra voz ... e o GSM tem um trunfo: o lance do clone.
acho que aqui entra o lance do market share ... e também um portifólio completo (CDMA+GSM) ... oq acho q acho q acontece só lá na Telstra da Austrália ... e que vai bem ...
A Verizon tem um base imensa de clientes e opera muito o 1xEVDO ... não lembro direito dos números, mas eu arriscaria dizer que é pau-a-pau: voz e dados ... qdo o brasileiro tiver essa cultura (qdo os preços ficarem lá em baixo) ai acho q esse overlay GSM que teremos na Vivo vai fazer muito a diferença ...
valeu ...
- Rafael
 

----- Original Message -----
From: rafael simionato
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 4:12 PM
Subject: Re: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo
Olá a todos ...
em primeira mão:
para confirmar as notícias extra-oficiais, agora é oficial ...
a fonte é forte e a notícia ainda tá quente :o)
- Rafael

VIVO DESENVOLVERÁ REDE GSM

Vivo será a única empresa brasileira com o porftólio mais completo de produtos e serviços nas duas principais tecnologias celulares (CDMA e GSM). A nova rede GSM complementará a oferta de alta qualidade que a tecnologia CDMA já proporciona.
A Vivo, maior operadora de telefonia celular do Hemisfério Sul, anunciou hoje (21 de julho) que desenvolverá uma nova rede GSM/EDGE. Essa rede GSM coexistirá e complementará a oferta de produtos e serviços oferecidos pela atual rede CDMA/EV-DO da Vivo, que continuará em pleno funcionamento e expansão.
A operação consolida a posição competitiva da Vivo, que será a única operadora no Brasil a oferecer uma gama completa de produtos e serviços inovadores nas duas principais tecnologias de celular no mundo: CDMA e GSM, podendo personalizar suas ofertas de acordo com as necessidades e preferências de seus clientes.
Os clientes atuais da Vivo com tecnologia CDMA continuarão a se beneficiar dos produtos e serviços mais inovadores do mercado brasileiro, especialmente na oferta de serviços de dados, sem que a implantação da nova rede GSM afete o serviço que a Vivo lhes presta.
A Vivo manterá sua liderança no mercado nacional em termos de qualidade da cobertura de rede e de serviços, reconhecida publicamente pelos indicadores da Anatel.
A instalação da rede GSM/EDGE da Vivo será iniciada a partir da assinatura dos contratos de fornecimento. O investimento previsto (CAPEX) para a instalação desta nova rede é de aproximadamente R$1,08 bilhão (um bilhão e oitenta milhões de reais).
O desenvolvimento da rede GSM permitirá à Vivo ampliar sua gama de terminais e oferecer a seus clientes uma ampla cobertura nacional e internacional, beneficiando-se de acordos de roaming com as demais operadoras, inclusive com as controladoras Portugal Telecom e Telefónica Móviles, consolidando a maior comunidade de telefonia celular das línguas espanhola e portuguesa.
A Vivo vai se beneficiar do amplo conhecimento próprio adquirido em implantações anteriores (TDMA/CDMA). Ao mesmo tempo, conta com a experiência de seus dois principais acionistas na implementação bem sucedida de novas redes GSM em curto prazo.
 

----- Original Message -----
From: André Xavier
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 4:32 PM
Subject: Re: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

Não acredito que a Vivo vai querer migrar sua rede CDMA/TDMA para uma rede GSM, e sim esta implantação, pode ser como base para uma evolução, pois quando as operadoras GSM entrarem com UMTS, como que a Vivo vai ficar?
 

----- Original Message -----
From: Palm - Jorge Augusto
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 5:22 PM
Subject: Re: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

Então, vamos novamente ao debate
Ok, mesmo que a Vivo "apenas" faça uma rede GSM paralela, existem inúmeras implicações.

1) Será necessário um número, quase duas vezes maior de ERBs, do que a Vivo já tem hoje em CDMA para equiparar a área de cobertura. Motivo: Quando vc usa a frequência de 1900MHz, o alcance da antena cai quase pela metade, em relação a frequência de 800 MHz, utilizada no CDMA.

2) Quem já foi pra Portugal, pode ver que a competência da PT Telecom em rede GSM não é lá essas coisas. A Optimus e a Vodafone comem a operadora pelas pernas, quando o assunto é oferta de serviços e etc.... O que eu conheço de gente lá que migrou da PT para Vodafone, não esta escrito!

3) Se a Vivo está colocando a rede GSM para ter competitividade em relação as concorrentes, não é para DIVIDIR os seu poder de fogo em duas frentes diferentes! Dessa forma, seriam duas frentes com metade da força! A principal questão comercial do GSM é o volume e oferta de aparelhos (além da infra-estrutura). Portanto, não acredito nessa história de não querer migrar clientes!

4) Agora, a parte mais complicada de todas, que não é técnica: A Vivo passou os últimos anos falando da sua "MAIOR COBERTURA" e "MELHOR TECNOLOGIA". Bom, se ela for pro GSM, certamente terá a MENOR cobertura e tecnologia igual a das outras. Imagine re-contar essa história para o mercado?!!? Quanto não vai custar isso no MKT(milhões e milhões)?!?! Até a empresa obter nível de competição similar ao das concorrentes GSM, serão alguns anos e milhões QUEIMADOS! Isso deve ser ótimo para os acionistas, eu imagino! Já estou até vendo a propaganda da TIM, Claro, BrT e Oi: "A concorrente descobriu o que nós já sabiamos: o GSM é melhor"

5) E depois de tudo isso, ainda fica a questão do CDMA. Existem alguns fornecedores que possuem acordos exclusivos de fornecimento para o CDMA. Com essa de GSM, a venda do CDMA vai cair ainda mais. E então, muita gente (como a Nokia já fez e a SE a muito tempo atrás) vai abandonar o barco. Ai, os preços de aparelhos CDMA vão subir e a oferta vai diminuir!

E existem outras questões críticas que ainda nem abordei!

Jorge Augusto
Editor MundoSemFio
 

----- Original Message -----
From: Rodrigo Garcia Corbera
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 7:37 PM
Subject: RE: ***SPAM*** Re: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

Eu creio que falta na análise algumas variáveis:

1) Vivo não é PT, é PT e Telefonica. Isso significa que deve-se considerar a competência da Telefônica, principalmente por que é ela quem está liderando o projeto GSM dentro da JV VIVO. Além disso, o volume de terminais e preços serão parte de uma negociação onde a Telefonica já tem muito conhecimento pois opera GSM e CDMA em outros quase 15 países na América Latina e Europa. Em vários países ela comprou as operações da Bell South e em muitos deles ela opera ambas tecnologias ao mesmo tempo... isso dá seguramente muita experiência e vivência.

2) Não se esqueça do volume de investimento que a VIVO fará na rede GSM, mais de um bilhão de dólares... isso deve dar uma bela rede.

A propaganda da VIVO será na verdade algo tipo: venha para cá pois temos tudo, inclusive GSM... vc pode escolher, coisa que no concorrente vc não pode.
Será ótimo para o consumidor que terá mais opções e poderá comparar serviço e migrar de operadora mais facilmente...
[]’s
Rodrigo
 

NOTÍCIA
Vivo investe R$ 1,08 bi em rede GSM

Por Daniela Braun, editora do IDG Now!
http://idgnow.uol.com.br/telecom/2006/07/21/idgnoticia.2006-07-21.6281350812/IDGNoticia_view

Atualizada em 21 de julho de 2006

São Paulo - Operadora investe R$ 1,08 bilhão para criar uma nova rede móvel - paralela à atual rede CDMA - na tecnologia de seus concorrentes.
A tecnologia GSM (Global Systems for Mobile Communications) não será mais uma barreira para a prestação de serviços móveis pela Vivo. Nesta sexta-feira (21/07), a empresa que opera em redes com tecnologia CDMA (Code Division Multiple Access) anunciou sua investida em uma nova rede GSM/EDGE, que coexistirá com a atual (CDMA/EV-DO).
"A instalação da rede GSM/EDGE da Vivo será iniciada a partir da assinatura dos contratos de fornecimento. O investimento previsto (CAPEX) para a instalação desta nova rede é de aproximadamente 1,08 bilhão de reais", informa a empresa.

Com a nova rede, a Vivo passa a ser a única operadora brasileira a oferecer serviços móveis em dois padrões tecnológicos diferentes.

"Pelo fato da tecnologia CDMA ter telefones mais caros e pela restrição de cobertura no Brasil, a Vivo observou que a opção seria implantar uma rede GSM e migrar para a nova tecnologia à medida que os consumidores forem trocando seus aparelhos", avalia Eduardo Tude, sócio e presidente da consultoria Teleco.
A operadora diz não compartilhar com a visão de Tude, afirmando que manterá tanto os investimentos nas redes celulares de próxima geração,tanto em EDGE como em EV-DO, este já oferecido em alguns Estados brasileiros.

A experiência de operar em redes GSM foi aplicada no Chile, pela Telefônica Móviles, há quatro anos. Atualmente, segundo a operadora, 40% da base ainda permanece em CDMA.

Conforme explica a Vivo, a implantação da nova rede não interfere na oferta de serviços aos clientes atuais da Vivo com tecnologia CDMA.
A operadora informa também que o desenvolvimento da rede GSM ampliará sua gama de terminais, beneficiando-se de acordos de roaming com as demais operadoras, inclusive com as controladoras Portugal Telecom e Telefónica Móviles.

----- Original Message -----
From: Andre Xavier
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, July 21, 2006 11:09 PM
Subject: Re: ***SPAM*** Re: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

E com toda a infra-estrutura que a Vivo ja tem, não seria tão difícil assim realizar uma boa cobertura, só de lembrar que hoje a Vivo tem muitos sites instalados por ae. As conversas que rolam eh que no começo, a Vivo-GSM vai ter cobertura somente nos grandes centros, e com isso ela vai poder oferecer seus serviços para grandes clientes também.
 

From: Caio Nascimento
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Sunday, July 23, 2006 11:36 PM
Subject: Re: ***SPAM*** Re: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

Jorge Augusto,

Na minha opinião suas colocações procedem e a estranheza com os inúmeros problemas que a Vivo terá de enfrentar é coerente.
Mas posso dizer que a movimentação da Vivo para o GSM não é infundada nem desconsidera estas questões todas. Há vários atenuantes, como já apresentados pelo André Xavier.

Resumidamente, a tática da Vivo é se preparar para o inevitável: um futuro próximo onde o UMTS será o ponto de partida para as gerações pós-3G de telefonia móvel, tecnologia com a qual ela quer ser compatível, portanto.

Em um primeiro momento, a aposta será o mercado de massa: aparelhos "low-tear" , de baixo custo, para gerar uma base de assinantes GSM na Vivo.
Para os assinantes "heavy-user", mantém-se a base instalada e os serviços de alta-tecnologia e alta throughput de dados (notadamente EVDO), até o momento em que a rede GSM já esteja com uma cobertura consolidada, devidamente evoluída para 3G (UMTS) e com tecnologia que traga um salto de possibilidades em relação ao CDMA/1xEVDO atuais, como HSDPA+HSUPA. Até lá, não só se mantém como continuam os investimentos na rede CDMA/1xEVDO.

No marketing, é preparar a lista de desculpas e argumentos pra agüentar o chumbo-grosso da concorrência em relação à opção pelo GSM. Nada muito sério, não creio que haja uma parcela tão significativa da população que leve a questão tecnológica realmente à sério na hora de escolher sua operadora. Há drivers mais definitivos para atrair clientes em quantidades. Para o cliente que sente esta questão, a Vivo permanece bem posicionada pois ainda é a que pode oferecer serviços mais interessantes.

Att,
Caio Luiz
 

----- Original Message -----
From: Emilio Honorio De Melo
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br ; Celld-group@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, July 24, 2006 12:13 AM
Subject: RES: [Celld-group] GSM e CDMA na Vivo

Mensagem de Jorge Augusto: em preto
Comentários de EHM: em vermelho

Então, vamos novamente ao debate

Ok, mesmo que a Vivo "apenas" faça uma rede GSM paralela, existem inúmeras implicações.

1) Será necessário um número, quase duas vezes maior de ERBs, do que a Vivo já tem hoje em CDMA para equiparar a área de cobertura. Motivo: Quando vc usa a freqüência de 1900MHz, o alcance da antena cai quase pela metade, em relação a freqüência de 800 MHz, utilizada no CDMA.

EHM: A Vivo tem apenas o espectro em 800MHz ou 850MHz (jargão mais utilizado hoje em dia, para denominar a faixa utilizada pelas empresas das bandas A e B) para construir a sua rede nas suas áreas de presença. Portanto, não precisará gastar o dobro de sites. Segundo está sendo noticiado, a Vivo quer inaugurar a sua rede GSM Overlay até o final do ano (nenhum leilão da faixa de 1900MHz está sendo divulgado para permitir este prazo tão curto). Ela possivelmente terá que adquirir a faixa de 1900MHz em Minas Gerais e na área 10 (AL, PE, PB, RN, CE e PI), pois as empresas das bandas A e B não abrirão mão de suas licenças/bandas;

2) Quem já foi pra Portugal, pode ver que a competência da PT Telecom em rede GSM não é lá essas coisas. A Optimus e a Vodafone comem a operadora pelas pernas, quando o assunto é oferta de serviços e etc.... O que eu conheço de gente lá que migrou da PT para Vodafone, não esta escrito!

3) Se a Vivo está colocando a rede GSM para ter competitividade em relação as concorrentes, não é para DIVIDIR os seu poder de fogo em duas frentes diferentes! Dessa forma, seriam duas frentes com metade da força! A principal questão comercial do GSM é o volume e oferta de aparelhos (além da infra-estrutura). Portanto, não acredito nessa história de não querer migrar clientes!

EHM: Já há especificação pronta do 3G para a faixa de 850MHz. A Vivo, possivelmente, oferecerá esta vantagem antes das outras operadoras;

4) Agora, a parte mais complicada de todas, que não é técnica: A Vivo passou os últimos anos falando da sua "MAIOR COBERTURA" e "MELHOR TECNOLOGIA". Bom, se ela for pro GSM, certamente terá a MENOR cobertura e tecnologia igual a das outras. Imagine re-contar essa história para o mercado?!!? Quanto não vai custar isso no MKT(milhões e milhões)?!?! Até a empresa obter nível de competição similar ao das concorrentes GSM, serão alguns anos e milhões QUEIMADOS! Isso deve ser ótimo para os acionistas, eu imagino! Já estou até vendo a propaganda da TIM, Claro, BrT e Oi: "A concorrente descobriu o que nós já sabiamos: o GSM é melhor"

EHM: Se conseguir uma boa campanha, este item é facilmente contornado. Não se esqueçam que o 3G disponível em operação é baseado em CDMA, na verdade WCDMA;

5) E depois de tudo isso, ainda fica a questão do CDMA. Existem alguns fornecedores que possuem acordos exclusivos de fornecimento para o CDMA. Com essa de GSM, a venda do CDMA vai cair ainda mais. E então, muita gente (como a Nokia já fez e a SE a muito tempo atrás) vai abandonar o barco. Ai, os preços de aparelhos CDMA vão subir e a oferta vai diminuir!

E existem outras questões críticas que ainda nem abordei!
Jorge Augusto
Editor MundoSemFio

Emilio Honorio De Melo